读资治通鉴,对李世民洛阳之战的疑问??

落花盈满衣 · 发表于 2014-10-21 19:36

癸未，世民入武牢；甲申，将骁骑五百，出武牢东二十馀里，觇建德之营。缘道分留从骑，使李世勣、程知节、秦叔宝分将之，伏于道旁，才馀四骑，与之偕进。世民谓尉迟敬德曰：“吾执弓矢，公执槊相随，虽百万众若我何！！”又曰：“贼见我而还，上策也。”去建德营三里所，建德游兵遇之，以为斥候也。世民大呼曰：“我秦王也。”引弓射之，毙其一将。建德军中大惊，出五六千骑逐之；从者咸失色，世民曰：“汝弟前行，吾自与敬德为殿。”于是按辔徐行，追骑将至，则引弓射之，辄毙一人。追者惧而止，止而复来，如是再三，每来必有毙者，世民前后射杀数人

YMed · 发表于 2014-10-21 20:15

没有研究过。

BBMSTP · 发表于 2014-10-21 20:54

想来是真的，连《资治通鉴》都不信的话没啥好信的了。
　　
　　其实李世民自己骑好马，尉迟也是猛将，真要撒腿跑，估计夏军还真追不上。。。。。。而且李世民用强弓，射得比一般人远很多，夏军也没办法射到他。。。。。。

皖人在秦 · 发表于 2014-10-21 21:33

楼上言之有理。

0001 · 发表于 2014-10-21 22:52

同意

shqfeng · 发表于 2014-10-21 23:31

hehe

落花盈满衣 · 发表于 2014-10-22 00:10

同意
　　就算真的,李世民刚开始的时候决不敢象资治通鉴说的那样,因为军营
　　附近一般都很空旷,真要是被敌军合围,就完了.
　　所以李世民只有在把敌军引进林中小道,5000人无法展开时,才会如此
　　从容不迫。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。.

老妖蛾子 · 发表于 2014-10-22 00:49

资治通鉴抄的唐书之类的，唐史从李世民手里就改的很恶心啦，一通吹牛也就很正常了
　　不过老窦输的实在窝囊，要不然历史就可能被改写啦

铁血锦衣 · 发表于 2014-10-22 01:28

意淫帝国

人到三十而未立 · 发表于 2014-10-22 02:07

小时看这一节也有疑问，窦建德至少也是隋末群雄中一位很杰出的人物。他手下的30万大军再怎么着也不会被李世明的5000骑兵击败得如此狼狈！！

garyli168 · 发表于 2014-10-22 02:46

名將與蠢將的差別就在於此,名將善用天時與地利甚至於用間,這不是學習與努力能彌補的

吕布240 · 发表于 2014-10-22 03:25

李老二能带兵能上阵不假,但猛到那个程度肯定是夸张了,项羽猛不猛,几千人一围还不是就落个乱刃分尸.统帅带着几个纵队司令员组成特种兵侦察小队,这个行为本身就是超级愚蠢的.一旦失手,后面的仗都不用打了.
　　*****************************************************
　　饿。。。。。。。。.项羽貌似是杀出重围在乌江边自刎的吧？？？？？？

ylf164412 · 发表于 2014-10-22 04:04

顶楼上的，项羽在那么多人围攻之下，还能逃出去。最后在乌江旁边突然想不开自杀了。
　　我看《资治通鉴》下来，个人感觉李世民身强力壮的，所以对洛阳之役侦察这段描写还是比较可信的。
　　只是个人觉得当时李世民到底带了多少军队，一面旷日持久的顿兵坚城之下，一面还要迎击窦建德率大军的驰援。居然可以一举击灭窦建德，还灭了王世充，实在是出人意料。我看到窦建德驰援的时候，我当时想应该要撤兵呢，哪里晓得接下来看下去，李世民在军事会议上作出了两线作战的决定，真是大吃一惊啊。

狼狼阿狗 · 发表于 2014-10-22 04:43

楼上的兄弟幽默

ylf164412 · 发表于 2014-10-22 05:22

说到项羽自杀，当然过程还是有一点的，他后面还是再次冲进汉军中，然后杀了几个汉兵后，指着那个叫谁来着，然后自杀了，脑袋被那个人拿走了，其他肢体被士兵们分割了。

jxiq第一 · 发表于 2014-10-22 06:02

我看《资治通鉴》下来，个人感觉李世民身强力壮的，所以对洛阳之役侦察这段描写还是比较可信的。
　　　　只是个人觉得当时李世民到底带了多少军队，一面旷日持久的顿兵坚城之下，一面还要迎击窦建德率大军的驰援。居然可以一举击灭窦建德，还灭了王世充，实在是出人意料。我看到窦建德驰援的时候，我当时想应该要撤兵呢，哪里晓得接下来看下去，李世民在军事会议上作出了两线作战的决定，真是大吃一惊啊。
　　这段历史确实难以置信。
　　我相信李世民是天才，但数千兵对三十万兵？？？？？？

清露紫芝 · 发表于 2014-10-22 06:41

建议楼上各位看看萧让的老贴--唐夏虎牢之仗

修水崽里 · 发表于 2014-10-22 07:20

宋朝去唐不远
　　
　　
　　而且宋人对唐史也可说是特别偏爱
　　
　　
　　许多的人都私修过唐史不太可能做的了假

jxiq第一 · 发表于 2014-10-22 07:59

建议楼上各位看看萧让的老贴--唐夏虎牢之仗
　　这个也看过了。还是存疑啊。

铁血锦衣 · 发表于 2014-10-22 08:38

意淫可以强身.一天意淫三次.包你长命百岁。。关老大的刀重80多斤.80多斤在今天是几斤.

达沃斯的雪 · 发表于 2014-10-22 09:56

考虑到冷兵器时代的特殊性,很多时候能利用好天时地利,四两拨千斤还是可能的，当然要是搁现在肯定不行拉，一发子弹就要了我们李老二的小命

神威大将军 · 发表于 2014-10-22 10:35

这个问题可以这样考虑：
　　李世民埋伏下五百骑兵，然后秦王带数骑前去诱敌，引来十倍于己方的力量，五千夏军骑兵。引入埋伏后，大破之。斩三百级。
　　唐军以一敌十成功后，唐军士气大振，夏军士气大沮，于是才有数日后的虎牢之战生擒窦建德之举。
　　楼主认为不可能以一敌十。其实这完全可能。抵消数量优势靠什么？？地形，敌人在明处，我在暗处。士气，遇到埋伏往往都会很恐惶；洛阳周边都是山地，兵力虽多，如果不能展开，也就没有了效力。如果唐军是在狭窄的通路上埋伏，那夏军在作战线上是展不开的，在横向是体现不出

爱国战将 · 发表于 2014-10-22 11:14

lzm534138 · 发表于 2014-10-22 11:53

唐史实在是恶心啊。。.

海阔天空117 · 发表于 2014-10-22 12:32

李世民真要如此神勇，也不会差点死在单雄信和李元吉手下了，两次都是敬德救命。

海阔天空117 · 发表于 2014-10-22 13:12

萧让老贴里虎牢之战也是万人对十几万吧，哪来的几千对三十万？？

WUMINGPU · 发表于 2014-10-22 13:51

是有机会这样子的.因为你被伏击时候是不知道对方来多少人的,打仗对主将的要求很高,主将组织不了防御,反攻,那整一盘散沙是成不了气候的,二哥有心人装无心人,气势上有了优势,相当于信哥儿的背水一战,所以军队的素质很重要,我看二哥军队久经战场,素质不是一般的好,能力不是一般的高。。.

shareonly · 发表于 2014-10-22 15:09

lz将一般化推理成全部了，这种事情似乎资治通鉴不敢说的太假的。毕竟宋和唐离得不远，就像我们比较严肃的文章说民国或者清的历史事实一样，粉饰可以，但是似乎不能太过脱离事实。
　　这种事情似乎可以这么理解：
　　首先，军事统帅的马屁似乎要比窦建德的普通马匹好。其次，弓箭似乎也要更好，所以射程似乎更远；第三，地形问题，这个无从考证，不过我觉得似乎太宗的伏兵应该在高处，这样似乎能居高临下，或者跑，或者射杀敌军；第四，时间似乎应该是晚上，500伏兵能够在气势上吓住那些追兵。
　　人少不一定被打败，比如官渡、赤壁什么的

海阔天空117 · 发表于 2014-10-22 15:48

李世民400打5000我信，但是他亲自去诱敌，这就玩笑开大了。他能知道对面几千人中就没几个神箭手??作为全军主帅，犯着冒这个险？？

superth · 发表于 2014-10-22 17:06

读资治通鉴,对李世民洛阳之战的疑问??

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