王在晋——史上唯一有可能挽救大明王朝的人

王者不臣 · 发表于 2014-5-21 10:16

穷呗，巧妇难为无米之炊啊，呵呵。
　　省点儿银子，什么事儿都没有了。

张飞张三爷 · 发表于 2014-5-21 14:10

楼主发贴
　　有人出来辱骂
　　那是因为
　　楼主你刺痛了他们
　　我不一定同意你的观点
　　但我一定支持你发表你的见解..
　　明亡不是哪一个个人的错
　　也不是哪一个人个人就可以挽回的事情
　　明亡是因为，全部烂掉了
　　从军事，政治，经济，到民心

Natiahs · 发表于 2014-5-21 18:05

其实吧楼主说的这些策略啦战略啦都是对付时变可缓一朝不免一世明朝根本的问题是几乎所有朝代灭亡的问题社会结构除了问题和现在是一样的 “文官”集团失去控制。任何一个利益集团失去控制无限做大都是必然导致国家覆灭的原因尤其是类似文官商人之类可以无限发展却又缺乏自我调控能力的势力终明一朝英宗败给官僚正德死于官僚嘉靖无奈官僚到崇祯孤家寡人抗战到死失去了皇权约束的官僚集团仅仅用了百五十年就榨干了永乐时地球无敌的明朝到崇祯时也就只有重新洗牌才能回复社会生态可惜闯王没洗干净遗毒五百年。另外

生命能承受之重 · 发表于 2014-5-22 01:54

这是我在这个帖子里除了王者不臣所贴史料之外见过的最犀利的见识，辽东所有的局势都和那些士大夫的利益有千丝万缕的关系，就那军饷来说，从朝廷拨给东江镇的军饷要从登州装船出海，登州官员就要克扣3成漂没，这是多少钱，修堡垒又要克扣多少，袁崇焕从中又克扣多少，这里水太深，真的和本朝一样，最什么玩命盖楼？？为什么玩命修基建？？官僚的习性从来不曾变过！！

爱无止境012 · 发表于 2014-5-22 05:48

大明可惜

王者不臣 · 发表于 2014-5-22 09:43

试一下图片
　　
　　宁远——锦州——三岔河
　　后金退守三岔河以东，就意味着肯定不要宁远和锦州。

扁舟不 · 发表于 2014-5-22 13:37

“王在晋的策略则是只保持少量的部队，仅仅守住山海关一带就可以了”后金就被你一点点兵力吓坏了不敢动了？？！！少量部队能防守住，你以为八旗兵是晚清那个时候一样的豆腐渣，楼主穿越了吧？？！！拜托要翻案也翻得有点技手术含量好不好！！楼主还是多去学习学习再来说话。

彼岸流浪的心 · 发表于 2014-5-22 17:32

节约这些钱怎么够赈济灾民呢？？明朝末年已经没什么钱了，钱多的话就没那么多难了，跟明朝的统治有关，腐政造成的，靠一个将领在边关省的钱就能拯救大明大厦于将倾？？也未免把明朝的治国群臣看得太简单了吧。
　　-----------------------------
　　　　这话是你说的，那李自成在北京查抄的银两没有一个亿也有八千万了，我就奇怪了，这么多钱哪里来的，还有你说的仅仅只守山海关就可以了，你这不是白痴吗？？把关外拱手让人，那山海关一线不仅不能像你说的保持少量部队反而会增加军队，看看清军数次进军内地，打到

lippmannaz · 发表于 2014-5-22 21:26

腐朽的明王朝早已烂透了，大势所趋，灭国是迟早的事，只不过令人难以接受的是先为流寇辈闯贼所破再被野蛮而落后的满狼清狗所屠灭。多少人为这等悲剧而感慨，中国历史往往在最关键的时刻却一次次选择了最黑的路，此诚为华夏民族最大的苦难

浊世公子 · 发表于 2014-5-23 01:21

就冲能省下钱来，我挺楼主。外交是内政的延续，就是内部社会和经济都崩溃了才导致对外作战不利的。
　　我个人感觉明代朝堂上的士大夫们对满人是又看不起又害怕，但是始终感觉区区满人就是再猛也是野蛮人，也不会占领了整个大明的，所以他们才有心思继续党争

qhaichang · 发表于 2014-5-23 05:15

说到这种程度，能理解的想必也能明白了，不过有些抬杠的可能还会说，那山海关万一失守了是什么后果？？已巳之变后金绕道都打到京师了，比山海关失守还严重，最后也没怎么样，不过就是劫掠了一番，可若不修关外防线的情况下，崇祯此时手里会突然多出几千万银子，或者二十万大军，那效果完全不一样。
　　-----------------------------
　　挺楼主。山海关修的太坚硬了，导致人家都不去了。其实山海关完全没必要留那么多人，拿出一半来做机动部队都好。因为山海关不是一下子能攻克的，这个时候机动部队可以随时增援；

lululawa · 发表于 2014-5-23 09:10

楼主说的不错

江湖燕 · 发表于 2014-5-23 13:04

楼主的意思是少花钱,有一天明军野战能力吃了伟哥就能超越后金了

中国基友 · 发表于 2014-5-23 16:59

顶，MARK一下

chinaie108 · 发表于 2014-5-23 20:53

明武宗以后明朝就没有什么上朝的皇帝，几十年的积累下的问题，一直未得到解决，象恶瘤一样，不断地变大，最终死于压倒巨人的最后一根稻草。

程咬黄金 · 发表于 2014-5-24 00:48

明朝是亡于流寇，而非外敌。这一点不搞清楚，就要闹笑话。
　　满清能入主中原，靠的是纯运气。这是基本常识。
　　唯一能挽救明朝的，不是哪个人，而是老天爷，关键是老天爷不待见明朝了，通俗点说，叫气数已尽。
　　如果没有流贼闹事，满清绝无入主中原之可能，满清靠的是一个‘巧’字，而不是实力。满清前两代皇帝的年号天命、天聪的，并不是瞎叫的。

汉末戏志才 · 发表于 2014-5-24 04:42

朝代是不可能被挽回的,民族国家可以.

程咬黄金 · 发表于 2014-5-24 08:37

当时明朝应该跟满清议和，这样历史将改写。
　　明朝君臣当时之所以不议和，坚决主战，其根本原因在于他们有一个沉重的历史包袱，正是这个沉重的历史包袱，压垮了明朝。
　　什么历史包袱？？就是有宋一代由于不断跟辽金蒙古议和，最终亡国的这个惨痛历史教训。由于有了秦桧这样一个绝对的反面教材，因此没有人再敢于搞议和，因为那样很容易被攻击为秦桧第二。这是一个沉重的历史包袱。
　　其实历史不会简单重复的，有宋一代虽然有议和的主要特征并且最终亡于外敌，但不能说明议和是导致亡国的根本原因。议和可以作为一个手段、一个战手术存在，

程咬黄金 · 发表于 2014-5-24 12:31

明朝吸取了有宋的教训，但可惜是错误的吸取，这导致明朝亡于流寇。事后看，明朝当时正确的策略，应该是对外议和，对内坚决镇压，而不是相反。
　　后来蒋介石充分吸取了前朝的教训，采取了攘外必先安内的策略，这个策略事后看、从国民党的角度看是绝对正确的，但是，最终依然失败，说明关键还是在于气数、在于天意。
　　大厦将倾，独木难支。帝国的大厦之所以倾颓，是多方面原因造成的，除了军事、政治、经济因素之外，还有‘思想’这样的根本性因素。
　　晚明的整个社会，充满了垂死纵欲的亡国之相，现代无耻而无知的叫兽们称之为‘资本主义萌

王在晋——史上唯一有可能挽救大明王朝的人

浏览过的版块