袁崇焕给孙承宗留下的“坑”

一杯法师 · 发表于 2014-6-9 05:06

但是大明王朝的体制偏偏就这样设置了，何故？？权谋而已。体制既然如此设置，不管袁崇焕有没有来挖，“坑”其实早就存在。袁
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　　没办法啊，制度就是这样设计的。擅专是有利于军事，但说不定也成安禄山了

feodor · 发表于 2014-6-9 08:21

袁督师一生功过，的确让人难以品价！！

胡风子 · 发表于 2014-6-9 11:37

世间已无张居正 · 发表于 2014-6-9 14:52

这跟孙大学士和皇帝的私人关系也有关。
　　
　　五年平辽绝无可能。连袁自己都承认五年平辽云云不过是安慰皇帝的话。

世间已无张居正 · 发表于 2014-6-9 18:07

wodetianxia117 · 发表于 2014-6-9 21:23

月圆朱雀 · 发表于 2014-6-10 00:38

"聊慰上意尔",这就是袁大人所谓的五年平辽大计

有帮人士好惊诧 · 发表于 2014-6-10 03:54

U先生一看就是行家。
　　
　　在搜狐上看过您跟那个泪痕春雨的大战。
　　
　　佩服，值得学习。

世间已无张居正 · 发表于 2014-6-10 07:09

七月，崇焕入都，先奏陈兵事，帝召见平台，慰劳甚至，咨以方略。对曰：“方略已具疏中。臣受陛下特眷，愿假以便宜，计五年，全辽可复。”帝曰：“复辽，朕不吝封侯赏。卿努力解天下倒悬，卿子孙亦受其福。”崇焕顿首谢。帝退少憩，给事中许誉卿叩以五年之略。崇焕言：“圣心焦劳，聊以是相慰耳。”誉卿曰：“上英明，安可漫对。异日按期责效，奈何？？”崇焕怃然自失。

胡风子 · 发表于 2014-6-10 10:24

世间已无张居正 · 发表于 2014-6-10 13:40

跟你这种人没什么好说的。要做到中央集权最起码要实现权力的互相制衡。欧洲在文艺复兴以前，连民族国家的概念都没有，哪来的什么制衡？？

悲剧卡 · 发表于 2014-6-10 16:55

孙承宗身为帝师，却为什么没能好好的教导和辅佐天启帝呢？？

ggq123 · 发表于 2014-6-10 20:11

胡风子 · 发表于 2014-6-10 23:26

wodetianxia117 · 发表于 2014-6-11 02:42

有人把你家房子烧了,救火时提着桶水出工不出力,你怎么对他,感谢不感谢他救火
　　
　　
　　他是出了大力的，至于你这个比喻，就算不感谢他也不用K他一顿吧，下次你家失火了还有人出力吗，他们看到的是一个提桶的被你K了。

西六师 · 发表于 2014-6-11 05:57

wodetianxia117 · 发表于 2014-6-11 09:12

这个救火的人拍胸脯讲,每年给我个百八十万,包你家5年不着火,结果第2年火就着了.我不但要K他,还要告他欺诈呢
　　
　　
　　什么比喻，语文没学好吧，要比喻也是这样，贼人天天到你这放火，你话钱雇人收拾贼人，结果上去就被打跑了，这时来了个人说五年内帮你消灭贼人，第一年贼人来了被挡回去了，第二年也被挡回去了，第三年贼人绕到后面放了把火，结果你把这个人给剐了,至于百八十万，这人没来之前你一样花的不少，不过就是没挡住一次

wodetianxia117 · 发表于 2014-6-11 12:28

还有后续，你那些朋友啊什么的本想帮帮你什么，一看好么，帮你两回的人就因为一次让贼人得逞就给K而且告了，那他们也不一定行，万一失败了怎么办，算了，不要管闲事的好，你的手下想了，有两次功劳的人就因为一次失算就给K了，还上告了，那我们呢，俗话说，人失手，马失蹄，我们也会有失手的时候，到时候K一顿不算，搞不好还要挨告做牢，算了算了，换一家吧，至少不用那么卖命，给自己留个后路吧

wodetianxia117 · 发表于 2014-6-11 15:43

看来千金买马骨的事不为大家所知道，明朝后期对后金老打败仗，是有一个士气问题的，袁好歹也打了两回胜仗，后金头子也死在城下，这时候还不赶紧树个典型，鼓舞一下士气，振奋一下人心，后金就算是由于他的失误，他总算也补救了，后金撤走也有他一份功劳，这时候你不向满朝文武，在野之士，表示一下你的宽宏，你的仁义，你的爱才，来几句你虽有错，然朕惜才，不忍杀之，望你带罪立功，不负朕之所望什么的。然后请九个说书的，给天下人侃侃，连袁犯了这样的错误，因为有才，皇上都原谅他了，不亏仁君啊，圣德直追尧舜什么的凝聚一下号召力，收揽一下民

ggq123 · 发表于 2014-6-11 18:59

什么比喻，语文没学好吧，要比喻也是这样，贼人天天到你这放火，你话钱雇人收拾贼人，结果上去就被打跑了，这时来了个人说五年内帮你消灭贼人，第一年贼人来了被挡回去了，第二年也被挡回去了，第三年贼人绕到后面放了把火，结果你把这个人给剐了,至于百八十万，这人没来之前你一样花的不少，不过就是没挡住一次
　　-----------------------------------袁以前满金到京城放火,还没听说过,你举一次,怎么样
　　
　　
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wodetianxia117 · 发表于 2014-6-11 22:14

而且这个人说五年内帮你消灭贼人的人,只管前门,
　　
　　你给了他权利让他管别的地方了吗？？
　　
　　还把你的家丁带到贼人的家门口,盖了个独门小院,不断向你要钱,要人,却不出击,
　　
　　
　　看看楼主的文章，你要怪这个的话怪熊廷弼、孙承宗、袁崇焕这三好了，至于出击，袁不会那么莽撞，他目前的实力吃不掉对方。钱粮什么你纯粹是搞笑，袁之前辽东花的少了吗，而且还欠饷，官兵战斗力很差，你去了补发欠饷，就得多少，没听说哪个人去那是不花钱的
　　
　　
　　家

西六师 · 发表于 2014-6-12 01:29

牛二 · 发表于 2014-6-12 04:45

西六师 · 发表于 2014-6-12 08:00

wodetianxia117 · 发表于 2014-6-12 11:16

他杀毛，是违制，但是毛独大专行，不服调令，又不配合，已经失去了皮岛的牵制性，临机决断，乃大将本色。况且此罪不足致死，以当时的形式更不能杀。

月迷蝶 · 发表于 2014-6-12 14:31

“戍午，督师袁崇焕杀平辽将军总兵官左都督毛文龙于双岛。崇焕自出都门，至宁远，专主款。初，崇焕于宁远捷报后，即令番僧往唁奴虏，意议和，会罢归，未就。再出，无以塞五年平胡之命，声言折冲，虑毛文龙泄其计，是身入岛诱文龙至，……命水营都司赵可怀以尚方剑斩之。”
　　　　　　
　　　　　　“建虏以扼其背，甚忌之。阴通款崇焕，求杀文龙。而崇焕中其计不觉也，惜哉。”
　　　　　　——《国椎·卷九十》
　　　　　　
　　　　　　“五月庚戌，袁崇焕至双岛，毛文龙进谒，慰劳甚至。戊午，矫制杀文龙。崇焕自出都门至宁远，专主款

xhcy · 发表于 2014-6-12 17:47

所谓五年平辽，出自平台召对，明史记载：崇焕入都,先奏陈兵事,帝召见平台,慰劳甚至,咨以方略。对曰:‘方略已具疏中。臣受陛下特眷,愿假以便宜,计五年,全辽可复。’帝曰:“复辽,朕不吝封侯赏。
　　看清楚了，袁向崇祯承诺的原话是：计五年，全辽可复。
　　“全辽可复”，什么叫全辽可复？？就是收复整个辽东，也即五年期满之时，袁崇焕必须拿下辽东献捷御前，才叫兑现承诺。
　　与后金议和，能议出后金退出辽东，让袁崇焕收复全辽这个结果吗？？如果不能，袁怎么能拿和议塞责呢？？
　　难道袁崇焕以为崇祯和满朝文武都是语文不及格