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楼主: 赤雷 - 

矛盾与焦虑中的贾政

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笙歌拂衣 发表于 2014-6-12 00:15 | 显示全部楼层 来自: 保留地址
发人深省。浮云不论则已,一发议论必一针见血。
  不过,笙歌有点不同意见啊,宝玉何曾苦读过??贾家对宝玉可没到无所不用其极的程度。相反,我觉得宝玉上正规课够懒的了。贾家为讨他爱学,尽力满足他的非正常怪癖——当然是仗着贾母和元妃的宠爱以及“衔玉而生”的祥瑞之气的笼罩。
  宠溺他的地方太多了,比如,随意找个借口就可以不上学;让秦钟陪读;入住大观园;丫头贴身侍候……看老一辈人写的私塾的苦,贾宝玉受的这点子苦算什么。至于贾政打宝玉出血的事,属非常态,实在是忠顺王惹不起,人家来个什么管家的,贾政亲自接待,可见贾家
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谁谓尔无羊 发表于 2014-6-12 04:48 | 显示全部楼层 来自: 保留地址
@笙歌拂衣
  小贾同学要是放在今天的中学、大学里,那就是个坏学生,除了正经书不看其它什么书都看,除了正经事不做其它什么事都做;绝对的纨绔子弟一个。要是真的把他放到真正的私塾课堂里,都不用他老子动手,老师就能把他给打死了。
  我总觉得我们可能小看贾府里的男人们了,因为他们实在是太低调了,我们都看不懂他们每天该干的正事到底是什么,好像他们就没干过什么正事,其实他们都是真正的高手,是真人不露相。
  贾政也许不懂经济、不懂理家、不通诗词,但是他绝对是高级的政客、上层的政客;别看他每天什么都不干,可是他才是
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 楼主| 赤雷 发表于 2014-6-12 09:22 | 显示全部楼层 来自: 印度
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 楼主| 赤雷 发表于 2014-6-12 13:55 | 显示全部楼层 来自: 印度
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 楼主| 赤雷 发表于 2014-6-12 18:29 | 显示全部楼层 来自: 印度
试想,家里有个初中男生,他弟告诉你说:哥哥他窝藏某大人物下令通辑的男秘书
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  呵呵,玉兄倒也冤枉,他只是知道蒋玉函的住处,倒也没包养。
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 楼主| 赤雷 发表于 2014-6-12 23:02 | 显示全部楼层 来自: 印度
还调戏自家保姆害人家跳井了
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  调戏两字,我也要替玉兄辩解一下,金钏与他也算两厢情愿,他就不敢调戏彩云。
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 楼主| 赤雷 发表于 2014-6-13 03:36 | 显示全部楼层 来自: 印度
笙歌说得很好,也就是有个度的问题。到底怎么个管教孩子,这个度要是捏得准,可谓圣贤矣。
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悲情慧慧 发表于 2014-6-13 08:10 | 显示全部楼层 来自: 美国
是忠顺亲王府的长史!!不是赖大之流管家,人家是有品级的,难道还由赖大林之孝来接待啊??当然是贾政接待,这是按礼行事!!
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 楼主| 赤雷 发表于 2014-6-13 12:43 | 显示全部楼层 来自: 印度
贾政也许不懂经济、不懂理家、不通诗词,但是他绝对是高级的政客、上层的政客;别看他每天什么都不干,可是他才是贾府里的定海神针。在贾府里,只有贾政才能和那北静王说得上话啊,没有他,没有贾赦、没有贾敬,没有贾珍,贾府里的一切都是浮云。
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  与北静王的关系,宝玉就很融洽,是不是宝玉也是高级政客??北静王这个人,倒也是个潇洒的人物,他说自己年轻的时候也如宝玉一样,只是人之为人除了陶阮一样情调外,的确也要点谋生的本事,所以他这样告诫宝玉。
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悲情慧慧 发表于 2014-6-13 17:17 | 显示全部楼层 来自: 美国
贾政什么时候成了高级政客,上层政客了??笑,工部员外郎,闲曹冷宦一个。
  吏、户、礼、兵、刑、工六部中,工部排在末,当时有各有六个字去比拟:富、贵、威武、贫、贱,贾政没学历没才干,又不够“奸滑”,挤不进权利中枢的,后来外放的学政估计是沾了女儿的光
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 楼主| 赤雷 发表于 2014-6-13 21:50 | 显示全部楼层 来自: 印度
吏、户、礼、兵、刑、工六部中,工部排在末,当时有各有六个字去比拟:富、贵、威、武、贫、贱,
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  这个说法没听过,今天听了,有趣。
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悲情慧慧 发表于 2014-6-14 02:24 | 显示全部楼层 来自: 美国
有的,高阳的慈禧全传中几次提过,高阳的史学知识很厚的,我也是看了他的小说,才感觉贾府离权力中枢还是有距离的。贾政自己无能为力,只能指望儿子光宗耀祖了
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笙歌拂衣 发表于 2014-6-14 06:58 | 显示全部楼层 来自: 保留地址
是忠顺亲王府的长史!!不是赖大之流管家,人家是有品级的,难道还由赖大林之孝来接待啊??当然是贾政接待,这是按礼行事!!
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  有理。
  我强调这里,主要是书中描写,贾政心想与忠顺亲王府素无来往,然后亲去接待,我本以为他该是让小辈们去看看就可以了。
    官这东西呢,有权无职的,有职无权的,官小权大,权大官小的,无权无职外头也许有一个好名号。形形色色都有。
  我看贾政属于官小实权大的。贾政也官离权利中枢远,品也不高,不过是个四品,
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笙歌拂衣 发表于 2014-6-14 11:31 | 显示全部楼层 来自: 保留地址
呵呵,贾政打宝玉时心里就这么看他儿子的,夺占忠顺王爷的男宠,调戏那个我还说轻了,在贾政看来,宝玉是强奸下属致其非命。前一个是太不懂事,太不晓政治的厉害性,后一个是太不是人,违法到没天理的地步,他下死里的打宝玉,确是又怕又怒,板子才下得特狠。
  说起来,贾政的脾气算好的了。俺家老爸才真是审贼一样的教育子女呢,四五岁的孩子,数不清数儿,他拧起来就扔池塘了。  :)
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悲情慧慧 发表于 2014-6-14 16:05 | 显示全部楼层 来自: 美国
贾政听说来人的反映并不是在犹豫由小辈还是自己接待,而是感到事出蹊跷,琢磨着对方的来意。亲王府长史是正三品,比贾政品级高,即使和亲王府无关的正三品官来贾府拜见,贾政也不能由个小辈接待,自己大咧咧不出面,那岂不是存心怠慢,不像贾政的为人处事之道。
  贾政是员外郎,从五品,这个员外的名字开始就有“正式官员之外”的意思,明清以后的员外郎是个闲职,贾府的真实情况是“托赖着祖父的虚名”,靠的祖上积下的人脉关系和威望,在官场上混混,在上流社会立足,对付没势力的平民还是很管用的,瘦死骆驼比马大呗,给贾雨村谋官,还有王子
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 楼主| 赤雷 发表于 2014-6-14 20:38 | 显示全部楼层 来自: 印度
在气头上的贾政,当然是这样的想的,只是从宝玉的角度,有点冤枉。
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 楼主| 赤雷 发表于 2014-6-15 01:12 | 显示全部楼层 来自: 印度
笙歌:皇帝创天下时,手下大将有八公,贾家占了二,袭下去,品级渐低,但贾家根深盘大,可卿死时,八公之后都来了,王爷派人来了,北静王亲自到。贾政这个员外郎非别的员外郎可比。贾政后面有贾家,贾家后面有老祖宗创下的威名,还有多年来与实权人物积下的人脉,可卿死时的名单就是其人脉名单,也是贾家实力的一次大展示。再后来,元春加封,到底谁沾谁的光呢。也许是皇帝笼络贾家,加封元妃,也许是元妃真被宠,所以学政外放了学政。我看是互相作用的。
  悲情慧慧:
  贾政是员外郎,从五品,这个员外的名字开始就有“正式官员之外”的意思
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笙歌拂衣 发表于 2014-6-15 05:45 | 显示全部楼层 来自: 保留地址
倒没注意到亲王府长史是正三品。谢谢慧慧。
  那确实是按礼接待了。
  贾政的员外郎,因他不是正式科考的,你说正式官员之外的意思可能是有的。但凭贾家的势力,这个职位人家是把他当根葱的。
  创业后是守业,建设时期文官比武官更有用,贾敏嫁林如海应是高攀,正如贾王史薛四大家族,贾家最强,王家史家嫁入贾家都属高攀一样。贾家希望进入文官系统,贾政本有希望。贾珠也有,可惜一个未成。宝玉天赋异禀,最有希望成为贾家的林如海,贾政打宝玉时,也有一切希望皆破灭后的绝望吧。
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悲情慧慧 发表于 2014-6-15 10:19 | 显示全部楼层 来自: 美国
贾政的员外郎,因他不是正式科考的,你说正式官员之外的意思可能是有的。但凭贾家的势力,这个职位人家是把他当根葱的。
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  你误解我的原意了,我是说员外郎这个官位设立起源有“编外之意”,到了明清,这个官位一直属闲职,是正式官员,位份不高有“先天不良”的原因,而不是说贾政的工部员外郎是在“正式官员”以外的。
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笙歌拂衣 发表于 2014-6-15 14:53 | 显示全部楼层 来自: 保留地址
你误解我的原意了,我是说员外郎这个官位设立起源有“编外之意”,到了明清,这个官位一直属闲职,是正式官员,位份不高有“先天不良”的原因,而不是说贾政的工部员外郎是在“正式官员”以外的。
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  互联网上资料都说这是闲职。我实在看不出贾政闲在哪。而且还是皇上亲赐的,贾政身边一堆的参谋人员和清客。若真是闲职,多年闲下来,贾家怎么沉得住气呢。
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悲情慧慧 发表于 2014-6-15 19:26 | 显示全部楼层 来自: 美国
就是闲官才赐的嘛,有个品级身份算是对功臣后代的一种优待,后来皇帝看着贾政品行口碑还不错,勉强算个老丈人,就提拔一下,点个学政重用一下,估计贾政在外几年混得也不怎么样,回京后也没见升官,反而弄得名利大灰。贾政不闲么,游离于决策圈之外,国家大政用不着他来操心参与,司里的事也不过左不过是工作中的琐事。贾政的门客也只能陪着在书房中他下棋喝酒闲聊。倒是贾赦不安份沉不住气,勾结外官,给贾府招来祸事。
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 楼主| 赤雷 发表于 2014-6-16 00:00 | 显示全部楼层 来自: 印度
呵呵,孟光接了梁鸿案,好像我插不上嘴了。
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谁谓尔无羊 发表于 2014-6-16 04:33 | 显示全部楼层 来自: 保留地址
我觉得说贾政是高级政客不过份,首先就凭四大家族的名字那就了不得;当年所谓的八公,贾家占两个,其中一个就是贾政的祖父,他依赖祖父的根基,所识高级政客范围那肯定是很大的;他女儿是皇妃;他应该可以算得上高级政客。高级政客不等于一定要是国务卿。
  只是因为很多政事书中没有明写,所以不太看得出来。
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 楼主| 赤雷 发表于 2014-6-16 09:07 | 显示全部楼层 来自: 印度
我觉得说贾政是高级政客不过份,首先就凭四大家族的名字那就了不得;当年所谓的八公,贾家占两个,其中一个就是贾政的祖父,他依赖祖父的根基,所识高级政客范围那肯定是很大的;他女儿是皇妃;
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  这只能说明贾政的社会地位不低,至于是不是政客,还要先定义下什么是政客。如果单说社会地位,秦二世、晋惠帝、唐中宗,这些人地位是很高,要说政客,还是有点可笑的。
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yingerxiao 该用户已被删除
yingerxiao 发表于 2014-6-16 13:41 | 显示全部楼层 来自: 美国
楼主写得有条理,分析的也合情合理。赞一个
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 楼主| 赤雷 发表于 2014-6-16 18:14 | 显示全部楼层 来自: 印度
多谢关注,大家一起关心红楼。
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