一场有预谋的政变

钢琴女孩 · 发表于 2014-6-20 03:11

回复第12楼，
　　正解

8341uk · 发表于 2014-6-20 06:26

事事做绝，事事想尽，跳梁沽名，不值一哂。楼主的阴谋论让我想起，盗墓笔记还未完结时，互联网上已有完整的解析版，将盗墓笔记的深坑添上了。然而事与愿违，原作者写完结局虽为人所诟，但与解析版没有一分对应。原作者根本就没有那个意思，你倒好，替他想尽做绝，是该说你牛逼了，还是说你跳梁沽名了？？说到底，所谓的大揭秘，大阴谋不过是一家之言。楼主所说很有几分演义的味道，自觉手握正理，然而历史果真如此？？
　　楼主说什么理性质疑，欢迎从史料或逻辑上反驳，但我看人家提出的几个疑点，楼主通通视而不见，好个一叶障目。
　　我不懂史

看客一名2011 · 发表于 2014-6-20 09:42

如果这些武将勋贵有能力的话，何至于土木堡之变？？

dragonmessiah · 发表于 2014-6-20 12:57

天明亮亮 · 发表于 2014-6-20 16:13

1.一个集团一起完成一个逆天阴谋，请举出历史上甚至小说上第二例
　　2.夺门复辟后清算于谦时候不知有无此罪？？

帝下辟雍 · 发表于 2014-6-20 19:28

有道德洁癖和没有基本政治常识的人不要到这贴里来，因为这只能带来谩骂，无助与任何有建设性的讨论。非常佩服楼主的渊博知识，想充实下大脑，有没有什么书可以推荐

pengten · 发表于 2014-6-20 22:43

可以看看：霸权博弈、地缘看世界、大陆猜想、门阀美国，泪痕解读的历史与水浒系列

遏断流云 · 发表于 2014-6-21 01:59

挖下坟看了一下午差不多看完了应该说楼主逻辑大体是清楚的基本无硬伤的但是有些关键点似又缺少些论据应该有些只是自己的推论吧不过历史这东西确实被一些有心人搬弄是非了你信就信了不信也没办法

hnmtian · 发表于 2014-6-21 05:14

MARK

13609328575 · 发表于 2014-6-21 08:30

是说相声的那个于谦吗？？

不要二分法 · 发表于 2014-6-21 11:45

楼主大才，我等膜拜。各种影帝，编剧。碉堡了

kko1986 · 发表于 2014-6-21 15:01

真黑，难怪有人说这个世界两种东西很脏，其一就是政治，此贴已经颠覆了我对于谦的崇拜，这个民族英雄一样的人物，也不尽然，还不如戚帅呢？？与之相比我更认可张阁老、戚帅的为人，虽然也贪、也荒淫、但是真正的为了民族做了很多事，张阁老的变法、戚帅守边、你们才是真正的人啊，而不是伪君子。

我是903839474 · 发表于 2014-6-21 18:16

看看

wlmqzzd · 发表于 2014-6-21 21:31

其实反驳楼主最简单的就是，能够带着二十万精兵败在五万人手里，得算到多精明，才能算到啊！！
　　别说于谦，当年全大明朝也没人会想到这种结局吧！！
　　人们会想到王振蠢，但到底是秀才出身，怎么也不会让人想到这幺蠢吧！！
　　王振还没接触蒙古兵，己给班师回京，仅仅为别踏贱庄稼再次返回，如没有这个抓狂的命令，就没有后来，这是于谦能算到的吗！！
　　马上入关，为等几个缁重车队在土木堡住扎这也是于谦能算到的吗！！
　　其实土木堡是一个多少原因凑在一起才会形成。如果按赔率算，事前1赔10都不会有人下这种注的！！
　　土

钢琴女孩 · 发表于 2014-6-22 00:47

英宗如果贬低王振不就是说自己不对吗，所以英宗这么做说的过去。不要说以前，就是在公司里，这样的情况不要太多啊！！

lhp188521 · 发表于 2014-6-22 04:02

所谓几十万大军出塞作战，这本来就是作死的行为。
　　自古以来还没有几十万大军作战能够胜利的，符坚这么挂了，辽国这么挂了，类似挂掉的国家还有不少。
　　古代的生产力和组织度，都没有达到能够有效组织几十万大军征战的水准。如果是王朝初期还好点，如果是王朝中后期，这就是纯粹的作死。
　　还不如出几万精兵，再加几万辅兵民夫的战斗力强。
　　所以，所谓的御驾亲征，本身就是比较作死的行为。你还不如学正德皇帝，化名大将军上阵。免得皇帝御驾亲征，还要带上一大批乱七八糟的人员和仪仗，这是打仗呢，还是作死呢？？

联合王 · 发表于 2014-6-22 07:18

马甲也是时尚 · 发表于 2014-6-22 10:33

邹_邹2008 · 发表于 2014-6-22 13:48

pwatx · 发表于 2014-6-22 17:04

一场有预谋的政变

浏览过的版块