孝义齐天——论朝鲜王国对明帝国的忠诚

马前卒 · 发表于 2015-6-13 00:32

第二点,明时期的日本其国力水平超过了中国??
　　　　对这一点我承认说的太过了些,但是就社会组织结构来说,日本已经超过了同时期的中国,这也是为什么明治维新能在短时间内把一个封建国家改造成一个资本主义强国,一切必须的基础建设都已完成,需要的只是最后的那一下.
　　______________________资本主义组织社会的关键在于用工商资本重新建立社会的中层组织.明朝的时候,日本还是传统的中层组织居于绝对统治地位.没有什么现代化的基础建设.

黄葛榕 · 发表于 2015-6-13 01:26

回不愤也不青：
　　
　　台风的确不能算在国力之内，但却是自然环境的一部分，不是吗：）在回顾历史上的战争时，我们不能忽略自然环境所起到的重要作用。当然，如果忽必烈懂得海上气候，相信一切都会不同……
　　
　　回马前卒：
　　
　　我所知道的情况与你所说的有些出入。当时的日本已经有了类似银行的机构，并且有了经营各种货物的专门商铺，自作物收获直到出售都有专门的组织，已经有了资本运营的雏形。相比较同时期明代税收制度、资本经营的落后，日本确实早已领先了一步。
　　
　　
　　对于一些朋友觉得我

kisssnow · 发表于 2015-6-13 02:09

就明朝那些烂皇帝，被灭了也活该！！nnd，什么时候我们将日本收复回来？？

浪漫假日 · 发表于 2015-6-13 02:51

就明朝那些烂皇帝，被灭了也活该！！nnd，什么时候我们将日本收复回来？？
　　
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　　神经病！！

杨再兴 · 发表于 2015-6-13 03:55

经研究，新加坡综合国力高于俄罗斯，如同日本综合国力高于明朝

请帖 · 发表于 2015-6-13 05:19

哈哈，有道理

苦才 · 发表于 2015-6-13 05:47

"孝义齐天——论朝鲜王国对明帝国的忠诚"朝鲜的孝义是传统,日本的维新是传统,中国的守旧是传统.这是历史与人文学家的责任呀.

请帖 · 发表于 2015-6-13 07:28

确实没有多少可比性，新加坡发展水平还明显的高与俄罗斯，日本当时的水平明显高于明朝么？？我只知道原来日本人个子矮的原因是长期的营养不良导致的。明朝和幕府时代的日本都是农业社会，应该没有本质区别，中国人的营养状况应该还要比日本人高一点。

王拴拴 · 发表于 2015-6-13 09:31

日本的综合国力比明朝高，还有比这个可笑的说法么？？？？？？哈哈哈哈

黄葛榕 · 发表于 2015-6-13 11:08

如果我确实说过"日本的综合国力比明朝高"这样的话,我会承认这是个错误的看法,遗憾的是,我并没有在任何地方使用了"综合国力"这么有现代感的词汇,请贴君完全是用自己的臆断来评价我的观点.我所指出的,是明时期的日本,在社会组织结构上,已经领先于中国了.请贴君在上面还引证了营养状况来作为佐证,不知道有何根据,明时期中国的饥荒发生率是很高的,这也是为何明代农民暴动频仍的主要原因.
　　讨论问题需要的是踏实的态度和虚怀若谷的心态,而不是民族主义国家主义的冲动.感情用事的话,可以去日本制造些事件,理智一点,才能谈问

黄葛榕 · 发表于 2015-6-13 12:38

我并无意指责不同意我的观点的各位就是冲动的恐怖分子,纯粹就事论事,希望切毋震怒,呵呵.

请帖 · 发表于 2015-6-13 14:51

不愤也不青：杨再兴是在说反话，讽刺认为日本综合国力高于明朝的人，哈哈。

不愤也不青 · 发表于 2015-6-13 17:00

请帖兄，小弟没见过杨兄在这次辩论写的文章，不知其立场；我阅读理解也比较差，看不出反讽之处。如有派错砖头的行为，尚请诸位见谅。

黄葛榕 · 发表于 2015-6-13 18:09

第二点,明时期的日本其国力水平超过了中国??
　　　　对这一点我承认说的太过了些,但是就社会组织结构来说,日本已经超过了同时期的中国,这也是为什么明治维新能在短时间内把一个封建国家改造成一个资本主义强国,一切必须的基础建设都已完成,需要的只是最后的那一下.
　　
　　这是我第二次回复请贴兄与不愤也不青兄的论述日本与明朝国力问题的帖子,请贴兄似乎是没有看到吧??
　　
　　对于“社会组织结构”这个词的定义,在这里我的理解是"一个国家经济制度社会制度以及各地域间在生产消费上的联系性".从这个角度

黄葛榕 · 发表于 2015-6-13 19:36

上面这个例子里,如果换成用雅典和斯巴达来做比较,可能更为容易理解一些.

仙林青梅 · 发表于 2015-6-13 20:20

“换成用雅典和斯巴达来做比较,可能更为容易理解一些.”
　　
　　你脑子罐水了吧？？看你胡扯八道半天也填不住你无知的洞。
　　雅典----思想家、圣贤之地
　　斯巴达--蛮族、暴力策源地、侵略者
　　
　　雅典=日本，斯巴达=中国？？你回去歇着吧。

奥贝斯坦 · 发表于 2015-6-13 21:57

明朝是1368年建立，1644年灭亡，明朝时期日本大部分情况都是在内战，从1437年应仁之乱到1589年丰臣秀吉压服所有大名或者是1616年德川家康灭掉丰臣家为止。日本根本就谈不上什么“一个国家”，就算是幕末时代，一个跟神圣罗马帝国有些像的封建领主国家和一个中央集权的大帝国相比，恐怕也谈不上先进，实际上明治政府成立后的一个很重要的政策就是废藩置县，加强中央集权统治，而所有的有封建史的资本主义国家，无一不经过废除封建领主制而建立统一的全国性的中央政府，从而建立全国统一的市场，显然这一步中国早就走过了。
　

王拴拴 · 发表于 2015-6-13 23:14

楼上说的很好

tinoonen · 发表于 2015-6-14 00:19

酒人一见皆垂泪，乃是先朝万历钱.

扒开灵魂的外衣 · 发表于 2015-6-14 01:40

够亲华的阿
　　这么亲华实在让人消受不起
　　“ 元末明初，中原激战无力顾及边陲，高丽趁机越过边界侵占了大片中国领土。明朝稳住中原后，发现高丽越界，于是调兵遣将准备收复失地。这时高丽大将李成贵突然叛逆高丽，以恳求明朝赐予新的国号，彻底臣服明朝为诱惑，使朱元璋大喜，不但不再收复失地，还大笔一挥把边界利在鸭绿江，割让了更多的土地。
　　明末清初，满清入关以后，朝鲜特意制定了一个名为“反清复明”实为持机向北扩张的军事计划，在鸭绿江边屯重兵二十万，企图重演元末明初中原激战无力照顾边陲，趁机向北扩张那一幕。只

ranphoto · 发表于 2015-6-14 02:40

可以肯定的是，朝鲜一直国力贫弱，当然现在南朝鲜算有很多改善。

小李中飞刀 · 发表于 2015-6-14 03:56

我惊呆了

canmaoliangl · 发表于 2015-6-14 05:05

@请帖