寒山读史杂谈录——历史小品，别有天地

超级大号负翁 · 发表于 2014-4-22 04:30

@超级大号负翁
　　反驳你是一项十分浩大的工程和艰巨的任务，因为得从一加一等于二或abc开始教你

超级大号负翁 · 发表于 2014-4-22 05:48

你坚持认为，后金在袁崇焕时代打不下锦州是因为袁崇焕个人比较牛，而无视袁崇焕时代漠南、朝鲜、毛文龙可以形成对后金的三面威胁的大环境，无视在这种大环境下，后金不可能盾兵于锦州城下作旷日持久的围攻战
　　如果没有这种大环境的制约，后金长期包围锦州，袁崇焕在宁锦之战中拥有十四万可调的军队，尚且不敢与清军野战，如果后金长期包围锦州，你觉得结果会怎样？？援救，估计袁崇焕对明军的野战没有这个信心，不援救，那么短则三五个月长则一年，锦州就会失守
　　你的问题就是无视漠南、朝鲜、毛文龙在后方对后金的威胁，也就是说你无视后金

寒山憶雪 · 发表于 2014-4-22 07:06

寒山又开始诡辩了！！1，你的意思是努尔哈赤时期后金的大环境比皇太极时期好所以老奴可以拿下辽阳沈阳铁岭是吧？？
　　2，既然大环境不利于对锦州宁远的作战那老奴和皇太极两次进攻就是完全不懂军事的表现了。或者是他们明明知道不利于作战还要进攻，那他们的大败而回就完全是为了给袁崇焕增加荣誉和资本了是吧？？
　　3，还有这种大环境怎么就只有袁崇焕可以察觉和利用呢？？袁崇焕为了联合蒙古可以计口卖粮而毛文龙和朝鲜的关系那就。。。。。。.
　　4，兵法最重造势袁要是可以达成对后金的孤立这就不是一般

寒山憶雪 · 发表于 2014-4-22 08:25

后金处在攻打辽东前夕和打下辽东之后的情况是不一样滴，在攻打辽东前夕，后金局促在赫图阿拉和吉林一隅，急需要夺取辽东这样的富饶之地来壮大实力，同时后金当时的军事实力加上辽东复杂的间谍形势，可以达成这样目标，但在攻下辽东之后，情况就变了，后金新得到了一块土地，这里原先的人口并没有完全清空，后金需要先消化这块新占的土地，从而整合这里的力量。所以为什么后金在一鼓作气打下广宁和锦州后，却只是把城池刨了烧了，却不驻军在这里的原因，因为它没有那么大的口和胃
　　那么为了扩大自己的胃口能力，除了需要整合辽东旧地的资源外，还

jiangrui202 · 发表于 2014-4-22 09:43

好一招如封似闭，楼主史学水平先放一边，太极拳法却是已至化境....

寒山憶雪 · 发表于 2014-4-22 11:01

你觉得新石器时代的大禹能智力的了大水患？？一个大部落人口五位数，除去老人孩子女人和生产和防御人口能被调出来之力水患的人口不多吧况且都是石质工具呢

超级大号负翁 · 发表于 2014-4-22 12:19

我没说大禹治水的事情真不真实，规模大不大
　　我说的是，有洪灾方有治水，有治水，方有灌溉系统

谁把太阳领走 · 发表于 2014-4-22 13:37

任何战略战手术都是要根据自身的实力来制定的！！以明军的战力当时根本不能与后金在野战争锋！！袁和孙的战手术在当时之所以成功就是符合当时的环境和实力对比！！你说后金无力兼顾宁锦也好或者说后金只是试探进攻也罢。袁守住了宁远达到了自己的战略目的！！这就是胜利！！后金的试探进攻都吓的高第要退守山海关了。袁有胆量有战手术有战绩守住了宁远挫败了后金的进攻！！这要不是胜利那什么叫胜利？？后金烧了觉华岛的粮草为的什么？？恼羞成怒而已！！
　　至于毛文龙他的战绩何在？？袁用一万人守住了宁远而毛大帅有

寒山憶雪 · 发表于 2014-4-22 14:55

我总结一下你的核心论点哈，首先，你认为宁远和宁锦是胜利，而且是意义很重要的胜利；其次，你认为这种胜利主要原因是因为袁崇焕比较有才；再次，你认为关宁防线很有价值；最后，你认为给袁崇焕时间，就可以改变现状，也就正好暗符“五年平遼”的这种思路
　　真的是重复很多遍了，不想再重复了，再重复一遍，还看不懂那也没办法了
　　首先，宁远和宁锦不是胜利，从小的格局来讲，不错，是守住了城池，但是暴露的问题很明显，明军只能实行乌龟战手术，后金没学会围点打援之前，这种乌龟战手术能面前自守，等后金战争艺手术提升后，这些堡垒群就是

jiangrui202 · 发表于 2014-4-22 16:14

寒山大神好久不没看见你的身影了啊．．．最近跑哪去了啊

寒山憶雪 · 发表于 2014-4-22 17:32

繁忙的生活，只能偶尔来这里看看

一米阳光的温馨 · 发表于 2014-4-22 18:50

寒山憶雪 · 发表于 2014-4-22 20:08