楼主: lc909090 - 

纵观蜀国,惟有赵云可以守荆州

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 楼主| lc909090 发表于 2014-4-26 10:00 | 显示全部楼层 来自: 美国
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 楼主| lc909090 发表于 2014-4-26 11:58 | 显示全部楼层 来自: 美国
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 楼主| lc909090 发表于 2014-4-26 13:55 | 显示全部楼层 来自: 美国
ding
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 楼主| lc909090 发表于 2014-4-26 15:52 | 显示全部楼层 来自: 美国
孙MM配青龙偃月刀+青龙战袍+飞刀回合清场,猛得拉钢
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喜爱聆听 该用户已被删除
喜爱聆听 发表于 2014-4-26 17:49 | 显示全部楼层 来自: 巴西
刘备失荆州是天意、定数。不过,如果当时刘备让赵云镇守荆州而不是让关羽镇守的话,结果还真不好说,至少赵云不像关羽那样太过自信、太刚愎自用。从军事角度来说,诸葛亮和刘备用关羽守荆州的确是犯了一个重大错误。不过让人费解的是,诸葛亮早就知道关羽可能会失荆州,因为诸葛亮问关羽如果曹操和孙权来犯怎么办??关羽答:分而拒之。从这里就可以看出,诸葛亮对关羽守荆州还是没有十足把握,但最后还是用关羽镇守,实在令人费解。所以我说,刘备这边失守荆州,责任不能完全算在关羽头上,诸葛亮还是用人有误。从低位来说,关羽远高于赵云,荆州这
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宿命通天 发表于 2014-4-26 19:47 | 显示全部楼层 来自: 北美地区
刘备和关羽的关系不是真的那么好的,所以,有人认为关羽没有留着曹操那里是因为曹操给不了关羽想要的,而刘备能给。他要的是什么呢??一镇诸侯,犹如黄祖和刘表,再或者,刘备王国属下的一个公国,附属地位,不从属,比如清与朝鲜。毫无疑问,刘备让关平送信就是给他这个信号。
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金钟彩印 该用户已被删除
金钟彩印 发表于 2014-4-26 21:44 | 显示全部楼层 来自: 中国广东
荆州还是得由关羽来镇守,但赵云可为副,专事防吴,吕蒙、陆逊就基本没戏了。
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火云2 该用户已被删除
火云2 发表于 2014-4-26 23:41 | 显示全部楼层 来自: 摩洛哥
赵云没带过,并非说会带不好, 失街亭的时候他的能力体现出来了, 名将风范。
  但是关羽是军中老二,就像公司老板出差,让他儿子来管公司,无论是垃圾还是行家别人不敢不听话。
  当然,关羽最后用事实证明了他不配这个位置。
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天雨雷1 该用户已被删除
天雨雷1 发表于 2014-4-27 01:38 | 显示全部楼层 来自: 美国
赵云没带过,并非说会带不好, 失街亭的时候他的能力体现出来了, 名将风范。
  但是关羽是军中老二,就像公司老板出差,让他儿子来管公司,无论是垃圾还是行家别人不敢不听话。
  当然,关羽最后用事实证明了他不配这个位置。
  ==============赞同
  用 李严—赵云-赵统-马良-王平-廖化-傅彤-黄权-
  冯习-沙摩柯
  应比用关羽那帮人强
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3P技术分析 该用户已被删除
3P技术分析 发表于 2014-4-27 03:36 | 显示全部楼层 来自: 美国
此时一人在张鲁处,一人在曹操处
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dragonmessiah 发表于 2014-4-27 05:33 | 显示全部楼层 来自: 中国河北邯郸
赵云当副手是个不错的选择
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dragonmessiah 发表于 2014-4-27 07:30 | 显示全部楼层 来自: 中国河北邯郸
魏延和黄忠都可以守荆州。
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火云2 该用户已被删除
火云2 发表于 2014-4-27 09:27 | 显示全部楼层 来自: 摩洛哥
除了关羽,唯有诸葛可守了
  实际上刘备最开始就是这么干的,诸葛和关张都在荆州,刘备只带了庞统诸人去四川。
  要知道去四川是开拓,而荆州是老本,岂有新市场还没开拓就把老本弃之不顾的??
  从刘备最开始的运作看得出他对根本的重视,他将谋主,主将都是放在荆州的
  只是人算不如天算,落凤坡死了庞统,开拓四川不如最开始想象的那么容易,如果不来个谋主,如何镇压得住跟他眉来眼去的四川一派如法正张松彭羕孟达之流??如果没有足够的武力,又如何对付得了文武双全的张任??
  所以,诸葛亮带着留守荆州的武将张飞等人进川
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四处瞎逛逛 发表于 2014-4-27 11:25 | 显示全部楼层 来自: 捷克
赵云其实就是个强力保镖,和魏的许褚一样..
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竹之气节2013 发表于 2014-4-27 13:22 | 显示全部楼层 来自: 美国
顶一个,其实我是绝对的赵云迷
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死在水里的鱼 发表于 2014-4-27 15:19 | 显示全部楼层 来自: 美国
也许是赵云不是刘备亲信,又有强大武力和能力,刘备使阴让他不离开又不被重用呢,给了机会谁知道赵云和关公谁更厉害啊。
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胡斐老窦 发表于 2014-4-27 17:16 | 显示全部楼层 来自: 德国
对,有照顾关羽面子的问题
  诸葛亮加关羽张飞是很稳的,后来庞统战死,说明前线压力很大,只能精锐尽出赌一把了
  后面争夺汉中,汉中离曹操老家极近,黄忠灭夏侯渊,汉中变为第一前线,压力比荆州更大
  这时诸葛亮已经不可能再守荆州,毕竟和汉中益州比,重要性算第三
  虽然肯定希望调一个领导更放心的人来,一来汉中更要人守,二来能力强刘备放心的毕竟不多,魏延守汉中,能来的也就是张飞马超黄忠赵云了
  三来也是驳了关羽的面子
  关羽会水军,应该也是一个因素
  但事实证明这个方案是错误的,还是该派魏延来守
  
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价值投资6 发表于 2014-4-27 19:14 | 显示全部楼层 来自: 比利时
关键是一点
  镇守荆州必须要智勇双全,而且要稳
  关羽不符合,张飞更不行,但加了诸葛亮就可以
  只派一个人的话,魏延最好,马超也可以,毕竟是一方诸侯,经验丰富,但刘备不敢
  黄忠稳不稳不清楚
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价值投资6 发表于 2014-4-27 21:11 | 显示全部楼层 来自: 比利时
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