两征金川,十全老人的荒诞武功》

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安逸晨2013 发表于 2014-1-27 15:31 | 显示全部楼层 来自: 西班牙
沙发!!
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seeandsee2011 该用户已被删除
seeandsee2011 发表于 2014-1-27 20:04 | 显示全部楼层 来自: 日本
又开贴了 MARK
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江水绿如蓝1996 该用户已被删除
江水绿如蓝1996 发表于 2014-1-28 00:38 | 显示全部楼层 来自: 加拿大
期待中......
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灵隐寺首席师太 发表于 2014-1-28 05:12 | 显示全部楼层 来自: 美国
回复第1楼,
  你好 请你去我的
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pho 该用户已被删除
pho 发表于 2014-1-28 09:45 | 显示全部楼层 来自: 俄罗斯
新帖子??
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江川007 发表于 2014-1-28 14:19 | 显示全部楼层 来自: 保留地址
顶起,速度,静待肥,
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暖暖的呀 该用户已被删除
暖暖的呀 发表于 2014-1-28 18:52 | 显示全部楼层 来自: 美国
好贴留名
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 楼主| 京华烟云AMIP 发表于 2014-1-28 23:26 | 显示全部楼层 来自: 荷兰
下周更新,心情好的话,周末先放个BONUS。
  与前两篇板着脸不同,这篇文章里除了史料以外,还会融入一些稗官野史中的八卦故事,至于这种写法好坏,暂时我也不知道,看反响吧。
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江上苇 发表于 2014-1-29 03:59 | 显示全部楼层 来自: 保留地址
不错!!
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winma_ra 该用户已被删除
winma_ra 发表于 2014-1-29 13:07 | 显示全部楼层 来自: 哥斯达黎加
楼主又开新帖,mark刘明。
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江川007 发表于 2014-1-29 17:40 | 显示全部楼层 来自: 保留地址
你们这些看贴的,都不顶贴,楼主都不情愿更了要看到 赶紧顶起来
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无事可乐home 发表于 2014-1-29 22:14 | 显示全部楼层 来自: 中国内蒙古呼和浩特
楼主好贴,顶一个。
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laoyang0866 该用户已被删除
laoyang0866 发表于 2014-1-30 02:47 | 显示全部楼层 来自: 中国
刚从准格尔那边赶过来,顶楼主
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无事可乐home 发表于 2014-1-30 07:21 | 显示全部楼层 来自: 中国内蒙古呼和浩特
楼主,盛世里的雪域战争第一部在哪里??给个链接好吗??
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雪山之上的雪 发表于 2014-1-30 11:55 | 显示全部楼层 来自: 美国
楼主开新帖了,先支持下。
  纠正一下,天仙妹妹不是嘉绒藏族,是理县桃坪的羌族;不过如果把嘉绒藏族单独划为一个民族的话,大概嘉绒和藏族的关系大概和门巴族、珞巴族一样是一个受藏文化影响的民族,
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雪山之上的雪 发表于 2014-1-30 16:28 | 显示全部楼层 来自: 美国
楼主说是写阿坝藏区的帖子,一直很期待,原来是要写乾隆打金川这段历史;大概是这段历史太出名了对这段历史的描写也很多,倒是对阿坝安多藏区的历史更感兴趣,特别是阿坝的安多藏族和原有吐谷浑民族的关系,是否安多藏族里面也有很大一部分是吐谷浑的血脉。
  不过一样支持楼主写这段历史,至少可以了解更多的历史细节和嘉绒民族的历史由来。
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 楼主| 京华烟云AMIP 发表于 2014-1-30 21:02 | 显示全部楼层 来自: 荷兰
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 楼主| 京华烟云AMIP 发表于 2014-1-31 01:35 | 显示全部楼层 来自: 荷兰
阿坝一直是安多藏族的边缘地带,但确是嘉绒藏族和核心。安多的重心,一个是青海湖周边,一个是河陇包括现在的甘南等地方,阿坝的安多藏区在历史上属于三不管地带,大概只有阿坝、壤塘、若尔盖、红原这几个县比较有故事,但这些地方主要体现在红军长征的历史上,以及宗教比如觉囊派方面,其他影响力确实有限。
  安多在上一篇帖子也就是写罗布藏丹津之变的那个里,其实是重点,可惜因故中断了。
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雪山之上的雪 发表于 2014-1-31 10:42 | 显示全部楼层 来自: 美国
我倒不赞成阿坝是安多藏族的边缘地带,安多地区有上下安多之分,像青海的安多地区属于上安多,甘南、阿坝属于下安多;阿坝地区即使算不上安多藏区的核心,也属于重要的组成部分吧;像阿坝安多藏区的松潘、阿坝历来都是川甘青的商贸重镇,对果洛甘南的辐射影响都比较大;说个敏感点的话题,阿坝历来都是安多地区藏du势力最猖獗的地方,当年316事件仅次于拉萨的314,这么多年维稳形势一直都很紧张。
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 楼主| 京华烟云AMIP 发表于 2014-1-31 15:16 | 显示全部楼层 来自: 荷兰
其实严格来说,松潘的大多数藏族,属于嘉绒人,还有一些属于白马人,安多藏族真不是特别多。至于阿坝县,倒是安多藏族的聚居地。
  阿坝州从九寨沟、松潘到打古冰川以西,黑水以北,这片地方才属于安多藏族,也就是阿坝、壤塘、若尔盖、红原这几个县,才是真正的安多藏区。其他那些地方的人,大多是不说安多话的。
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 楼主| 京华烟云AMIP 发表于 2014-2-1 00:23 | 显示全部楼层 来自: 荷兰
我看到的资料是,阿坝州解放时,松潘的安多藏族基本都是牧民,他们都生活在“草地”,总人口不到松潘的四分之一,需要注意的是,这还是指的老松潘即解放前包括若尔盖和红原的松潘县,那里是旧时松潘草原也就是所谓“草地”的最主要地区,如果按照后来松潘县的管辖范围,恐怕解放时安多人口的比例更低。而务农的嘉绒藏族,加上一些白马藏族,则超过松潘人口的四分之三。当然了,这只是当时的资料,如果有不同意见,大家可以讨论。
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雪山之上的雪 发表于 2014-2-1 04:57 | 显示全部楼层 来自: 美国
我所说的松潘,不是指旧时所说的松潘草地,而是现在的松潘县;原来的松潘草地确实如您所说,是指松潘黄胜关以西包括红原、若尔盖甚至阿坝在内的广大牧区,现在大概称之为川西北草原;所谓松潘的名称是指松州和潘州的合称,松州就是现在松潘县所在地,潘州却在若尔盖的巴西境内;可能是楼主看得资料有误,现在的松潘境内和嘉绒确实没有关系,如果您现在到黄龙九寨旅游的话,在松潘境内沿线经常可以看到打着安多藏家这类招牌的藏家乐、牧家乐。从来没有听过松潘有自称嘉绒的藏族,倒是看到过有些松潘的藏族的自称夏尔巴人,不知道西藏珠峰附近地区也生
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大家快来看上帝 发表于 2014-2-1 09:30 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
楼主你好,小弟有个不情之请,可以将你的出书专门罗列一下,做个简单介绍吗??小弟想拜读大作,但是却不知从何开始??
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 楼主| 京华烟云AMIP 发表于 2014-2-1 23:11 | 显示全部楼层 来自: 荷兰
阿坝州的夏尔巴人是嘉绒人的一支,《阿坝州地名录》、《阿坝宗教概况》等资料说,吐蕃时期从西藏阿里派到东方许多士兵,驻扎在今四川省阿坝州的岷江上游一带,后来他们定居在这里,至今这里藏民内部都自称为是“夏尔巴人”,就是“东方人”的意思。
  即使在嘉绒藏区的核心区域,历史上该民族也从来未单独以"嘉绒"二字称谓过自己,都是以地名或地区片名联称来自称,因此“从来没有听过松潘有自称嘉绒的藏族”。
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 楼主| 京华烟云AMIP 发表于 2014-2-2 03:45 | 显示全部楼层 来自: 荷兰
又查了一下,现在的红原县,当年西北部属于朝廷直辖的松州管理,东南部是嘉绒十八土司之一的梭磨土司的领地,旁边的黑水县也是这个嘉绒土司的地盘。
  不过嘛,松潘藏族称自己的方言为夏尔话,意思是东方话,对于这种语言,现代语言学家认为偏向于安多方言,所以也许你说的是对的。
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雪山之上的雪 发表于 2014-2-2 08:18 | 显示全部楼层 来自: 美国
这个梭磨土司就是著名的的《尘埃落定》麦琪土司的原型,确实当时梭磨土司最强大的时候领地包括了现在红原县的东南一角以及黑水的部分地区;不过嘉绒土司的领地上并不一定都是嘉绒藏族;而且现在的红原县地域辽阔,一边和松潘接壤一边和嘉绒的马尔康接壤,但两边却相聚甚远。
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雪山之上的雪 发表于 2014-2-2 12:52 | 显示全部楼层 来自: 美国
好像有点歪楼了,回到帖子的主题,说起乾隆打金川的起因,当地传说的是阿扣与小叔子通奸,然后调拨起了大金川土司莎罗奔与小金川土司泽旺的战争。
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 楼主| 京华烟云AMIP 发表于 2014-2-2 17:25 | 显示全部楼层 来自: 荷兰
民间传说很丰富,单论阿扣与莎罗奔的关系,起码就有女儿、侄女和妹妹三种说法,前两种说法也见诸史书,这篇文章是按第一种即最通行的女儿说来写的。
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枯声 该用户已被删除
枯声 发表于 2014-2-2 21:59 | 显示全部楼层 来自: 加拿大
mark
  还是希望多配些当地当时的地图  尤其是地形图的好  奢求了 哈哈
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seeandsee2011 该用户已被删除
seeandsee2011 发表于 2014-2-3 02:33 | 显示全部楼层 来自: 日本
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