楼主: xdch315 - 

古往今来第一人诸葛亮为什么会被人藐视?奇怪了

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月舞星坠 发表于 2015-4-24 10:40 | 显示全部楼层 来自: 韩国
.回复 收藏 举报 279楼楼主:xdch315 2012-08-16 20:44:00 .    兄弟,你知不知道那时候刘备不过是左将军??军师将军是不大,但那基本上就是刘备能够封的最高级别的官了。
  还有,赤壁之战周瑜不过是都督,连将军都不是,是不是说他在孙权手下毫无地位??
  赵云在荆州做什么官没有注意,你说诸葛亮管不了关羽不知道从何说起。诸葛亮比刘关张小一辈,刘备带庞统上四川,诸葛亮统领荆州事务,庞统死后诸葛亮不得以进川才把印信交给关羽。那时关羽作为前辈就是诸葛亮的直接下属,还不能说明诸葛亮和
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月舞星坠 发表于 2015-4-24 10:46 | 显示全部楼层 来自: 韩国
关羽过五关斩六将当然是假的,可是我只是说千里走单骑,那是真的。呵呵。古代一里比现在小,千里也不到500公里。关羽逃亡到刘备处,曹操也没有阻止他。关羽本人的义气和曹操的爱才缺一不可。
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月舞星坠 发表于 2015-4-24 10:50 | 显示全部楼层 来自: 韩国
你错了,杂号将军也是将军,只要有将军号,级别都不低。
  周瑜为什么是都督??道理简单,孙权比刘备的左将军都不如,他都没资格封其他的将军。鲁肃是参谋长,官衔不过是赞军校尉而已。你看看孙权称王后有谁是大都督??
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 楼主| xdch315 发表于 2015-4-24 10:58 | 显示全部楼层 来自: 保留地址
哥哥 司马为什么说诸葛是天才,因为他看了蜀国的军容,所以说他是。。。。。。。。。。.
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  我还真不知道什么是奇谋,两强相遇,搞什么奇谋不是找死??你要知道诸葛亮的对手都是人杰。司马懿说诸葛亮是天才看的是驻地的组织,是他行军布阵的本领,不是什么军容。
  真要看奇谋,火烧新野算不算??奇谋只能碰到傻子才行。就像下围棋,骗着只能骗不会下棋的,职业棋手你骗骗看??
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 楼主| xdch315 发表于 2015-4-24 11:02 | 显示全部楼层 来自: 保留地址
诸葛亮既忠且廉,有什么分不清的??
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 楼主| xdch315 发表于 2015-4-24 11:08 | 显示全部楼层 来自: 保留地址
隆中对里面分两段,首先是连吴抗曹三分天下,跨有荆益,第二段就是北伐,“命一上将将荆州之军以向宛洛”,看看关羽的作战方针。
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 楼主| xdch315 发表于 2015-4-24 11:09 | 显示全部楼层 来自: 保留地址
司马懿当时估计已经有篡权的意识,害死张颌很正常。
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 楼主| xdch315 发表于 2015-4-24 11:12 | 显示全部楼层 来自: 保留地址
不用你说,开府有什么不知道的??用得着BaiDu??开府不过就是配几个官在家里办事,可是我已经说的很明白了,刘备常年在外,诸葛亮开府了,刘备的将军府谁来管理??刘备出征,诸葛亮就是留后,统管国家军政大权,他就坐在刘备空下来的椅子上,哪有时间来开府??阿斗上台后,那又不一样了,阿斗不管事,就住皇宫,每天上朝不过摆样子,诸葛亮退朝后当然在自己家开府方便得多。
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 楼主| xdch315 发表于 2015-4-24 11:19 | 显示全部楼层 来自: 保留地址
看看原文”天下有变,则命一上将将荆州之军以向宛、洛,将军身率益州之众出于秦川,百姓孰敢不箪食壶浆,以迎将军者乎??诚如是,则霸业可成,汉室可兴矣“。
  关羽是不是按隆中对就提出的方针行事??诸葛亮后来北伐是不是后一条路??不再从荆州出兵是因为那时荆州已经属于孙权。
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 楼主| xdch315 发表于 2015-4-24 11:24 | 显示全部楼层 来自: 保留地址
诸葛亮当然不会像三国演义里面描述的会呼风唤雨。但是我看不出有什么名不副实之说,名不副实的很多,绝对不是诸葛亮。
  余嘉锡在评价世说新语时认为,三国时期,以龙为号,名副其实的只有二人,卧龙诸葛亮好的龙尾管宁。
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 楼主| xdch315 发表于 2015-4-24 11:30 | 显示全部楼层 来自: 保留地址
曹嵩他爹是宦官,自己不是。他做到太尉,所以曹操还是有不少人脉的,当然比不上二袁。
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 楼主| xdch315 发表于 2015-4-24 11:31 | 显示全部楼层 来自: 保留地址
刚才BaiDu了一下军师将军,觉得有点搞笑。千万记住BaiDu不是权威,很多情况下只是一个索引。
  魏国的荀攸是尚书后来是尚书令,没做过什么军师将军,三国志不过说他是军师而已。后来是中军师,不知道是什么官,但是肯定和诸葛亮的军师中郎将和军师将军不同。最大不同就是荀攸纯参谋角色,诸葛亮和庞统会带兵打仗。
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 楼主| xdch315 发表于 2015-4-24 11:40 | 显示全部楼层 来自: 保留地址
诸葛非将帅之才,历史记载也只是政治家而已。行军打仗,人东吴都不知道诸葛亮是谁。只听过刘备的名字。古今第一人怎么说也是鬼谷子
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 楼主| xdch315 发表于 2015-4-24 11:43 | 显示全部楼层 来自: 保留地址
赤壁之战时,孙权本人不过讨虏将军,找不到出处,大概是五六品的将军,还在偏将军之下。自己都是杂号将军,当然没资格封将军了。赤壁之战后,周瑜不过是南郡太守,和刘度、赵范等一个级别。
  左将军是皇上御封的,地位仅在三公之下为上卿,当时曹操好像也不过是司空,位居三公之末。
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 楼主| xdch315 发表于 2015-4-24 11:47 | 显示全部楼层 来自: 保留地址
地位相对会从一个侧面说明问题....
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大禹本姓夏 发表于 2015-4-24 11:54 | 显示全部楼层 来自: 美国
有人将一切颠倒过来,将是当作非,当他们批评某事时,内心却对此事评价很高,由于嫉妒那些好事并非自己的,于是想方设法来贬低他在人们心目中的价值。
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 楼主| xdch315 发表于 2015-4-24 11:59 | 显示全部楼层 来自: 保留地址
@xdch315 2012-8-17 23:23:00
  赤壁之战时,孙权本人不过讨虏将军,找不到出处,大概是五六品的将军,还在偏将军之下。自己都是杂号将军,当然没资格封将军了。赤壁之战后,周瑜不过是南郡太守,和刘度、赵范等一个级别。
  左将军是皇上御封的,地位仅在三公之下为上卿,当时曹操好像也不过是司空,位居三公之末。
  -----------------------------地位有时会从一个侧面说明问题,名不正则言不顺,幌子和牌坊还是很重要的....
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modificationABC 该用户已被删除
modificationABC 发表于 2015-4-24 12:01 | 显示全部楼层 来自: 保留地址
我们在谈历史,你在用你的心估计??有千万种可能,你为什么只想过一种可能呢??
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modificationABC 发表于 2015-4-24 12:10 | 显示全部楼层 来自: 保留地址
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modificationABC 该用户已被删除
modificationABC 发表于 2015-4-24 12:16 | 显示全部楼层 来自: 保留地址
他大哥在东吴,怎么可能不知道他的名字??再说行家一伸手就知有没有,诸葛亮到东吴去舌战群儒不知道真假,如果是真的,那一战所有人都不会再忘记他。
  鬼谷子无论如何都不能够说是第一人,他都没有出山,他的徒弟也不是第一人的候选人。
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从此不在想起 该用户已被删除
从此不在想起 发表于 2015-4-24 12:19 | 显示全部楼层 来自: 美国
孙权地位低首先他祖先没什么人望,其次他自己也没有什么人望,孙策过江不过是袁手术封的校尉而已。
  刘备虽然卖草鞋的出身,但他是当时头号名儒郑玄的学生,名满天下。另外,他姓刘,是天子承认的远房叔叔,当然官大的多。
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路人邑_ 发表于 2015-4-24 12:22 | 显示全部楼层 来自: 阿尔及利亚
我们在谈历史,你在用你的心估计??有千万种可能,你为什么只想过一种可能呢??
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  兄弟,如果一个人70岁篡了权,我估计他60岁就有这个打算不算过分吧??
  就好像有人写诗陈桥兵变“黄袍岂是寻常物,谁信军中偶得之??”
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 楼主| xdch315 发表于 2015-4-24 12:30 | 显示全部楼层 来自: 保留地址
自己翻三国志去
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 楼主| xdch315 发表于 2015-4-24 12:32 | 显示全部楼层 来自: 保留地址
司马懿篡权了么??司马昭篡权的好不好。
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 楼主| xdch315 发表于 2015-4-24 12:40 | 显示全部楼层 来自: 保留地址
去伪存真诸葛在人才辈出的三国算得上一流人才,但蜀汉亡于诸葛之手
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大禹本姓夏 发表于 2015-4-24 12:43 | 显示全部楼层 来自: 美国
诸葛历史评价是政治家,曹操是政治家,军事家,诗人,终其一生成为三分政权中最小政权的丞相,六岀祁山寸功未建劳民伤财导致蜀国国穷民疲最后累死五丈原,这些硬伤解决不了,诸葛果然古今宇宙第一人。火烧新野不算奇谋??哈哈大笑,但火烧新野不是诸葛干的,楼主因为火烧新野跟诸葛没关系就否认了人家的谋略,楼主才是古今第一人,诸葛只能排第二
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从此不在想起 该用户已被删除
从此不在想起 发表于 2015-4-24 12:52 | 显示全部楼层 来自: 美国
自己翻三国志去
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  ??
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武夫1988 该用户已被删除
武夫1988 发表于 2015-4-24 12:55 | 显示全部楼层 来自: 保留地址
司马懿篡权了么??司马昭篡权的好不好。
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  司马懿杀曹爽,不是篡权是什么??我说的篡权,可没说是自己当皇帝,呵呵。
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月舞星坠 发表于 2015-4-24 13:02 | 显示全部楼层 来自: 韩国
蜀汉当然不是亡于诸葛亮之手。不要说诸葛亮,蒋宛费祎在世的时候,蜀国都活的好好的。那两人死去后,阿斗没有制约,终于把自己搞翻了。诸葛瞻好像是草包一个。
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 楼主| xdch315 发表于 2015-4-24 13:04 | 显示全部楼层 来自: 保留地址
你说的那些评价也要看是谁评价的,你说的这个家那个家不都是篡改历史的某朝封的??你要是信那些,不要看历史了。
  我再说一遍,诸葛亮时蜀国在三国里面是老百姓日子过的最好的。国穷民疲你要问阿斗,诸葛亮死后,蒋宛费祎都防守为主,不主动出击的,那时蜀国也还自给自足。蒋宛费祎死后才彻底没落了。
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