楼主: 老军士 - 

如何看待失去的领土

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 楼主| 老军士 发表于 2014-4-15 00:47 | 显示全部楼层 来自: 丹麦
我的哥哥耶,是你说的“没有这么个不平等条约吧!!??”。既然没有这么个不平等条约,那就是有个平等条约咯
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狼狈为歼 该用户已被删除
狼狈为歼 发表于 2014-4-15 02:05 | 显示全部楼层 来自: 日本
从自治到独立,这过程都是你自己说的哈。至于那啥啥条约是否平等,你说了算。
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狼狈为歼 该用户已被删除
狼狈为歼 发表于 2014-4-15 03:24 | 显示全部楼层 来自: 日本
严重同意。
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狼狈为歼 发表于 2014-4-15 04:42 | 显示全部楼层 来自: 日本
老蒋真的不敢要硫球??还是有其他原因??
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狼狈为歼 该用户已被删除
狼狈为歼 发表于 2014-4-15 06:00 | 显示全部楼层 来自: 日本
上面这段评论,是在其他帖子中转录的,它曾经在各种网页上广为流传。
  一个中国的领导人,当然有义务了解一点真实的中国历史。然而,在这段对话进行的时候,几乎所有的中国出版的历史书里,左宗棠都是罪人,在这个历史问题上,当年“一边倒”的思路从来都没有得到认真清理。尽管后来由于部分历史学家的抗争,收复新疆被写进了初中课本,但这种“肯定”,依然是非常有限的。
  世界上没有任何人能够设计一种方案,使当年的中国可以在不首先结束陕甘地区的内战的情况下就出兵新疆,而一旦失去新疆,今天的中国无论如何都不可能拥有九百六十万平
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老鹰ABCD 该用户已被删除
老鹰ABCD 发表于 2014-4-15 07:18 | 显示全部楼层 来自: 巴西
楼主的帖子里,将收复新疆定性为“平定陕甘回民暴乱的延续”,这个定性就是当年“一边倒”思路的一种反映。楼主甚至以阿古柏不属于英、俄,也不属于浩罕,以及事先没有具体的计划来否定收复新疆是一场反侵略的战争。其实,阿古柏已经在新疆建立了国家,如果中国不诉诸武力,中国将失去一百多万平方公里疆土,并将由此对其他领土的安全产生极其严重的后果。阿古柏的国家,是一个完全由外国入侵者控制的政权,他们已经造成了严重侵犯中国的领土和主权的客观事实,如果这种情况不属于侵略,还有什么情况属于侵略??改变一场实实在在的反侵略战争的定义
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4422008 发表于 2014-4-15 08:36 | 显示全部楼层 来自: 美国
楼主为本朝背教科书,但要蒙蔽众人,比较难!!不是背红宝书的年代了。
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4422008 发表于 2014-4-15 09:54 | 显示全部楼层 来自: 美国
我的哥哥耶,是你说的“没有这么个不平等条约吧!!??”。既然没有这么个不平等条约,那就是有个平等条约咯
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      你根本就说不出这个条约的名字,这很正常,因为根本没这个条约!!
      常凯申政府承认外蒙古独立,依据的是1945年10月外蒙古独立公投的结果。
      1946年1月5日,国民政府正式公告承认外蒙古脱离中国独立:
    “外蒙古人民于民国34年10月20日举行公民投票,中央曾派内政部次长雷法章前往观察,近据外蒙古主持投票事务人员之
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 楼主| 老军士 发表于 2014-4-15 11:13 | 显示全部楼层 来自: 丹麦
别的我不知道,我只知道九十年代,某领导人签署合约,使外东北丢了一大块土地,使吉林彻底的成为了内陆省
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雄关漫道1976 该用户已被删除
雄关漫道1976 发表于 2014-4-15 12:31 | 显示全部楼层 来自: 美国
本帖不是专门讨论左宗棠收复新疆的。在前面的回帖中,我把“左宗棠收复新疆”列在了“中国近现代保卫边疆、收复失地的政治、军事行动”中的第一条,我已经说得很清楚了。
      在前面的回帖中,我从未否认阿古柏在新疆建立洪福汗国。至于某网友总是绕山绕水地非要给我扣上个“否认左宗棠反侵略”的帽子,我只能一笑置之。
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 楼主| 老军士 发表于 2014-4-15 13:49 | 显示全部楼层 来自: 丹麦
客观,务实。
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lore1ei 该用户已被删除
lore1ei 发表于 2014-4-15 15:07 | 显示全部楼层 来自: 美国
清朝乾隆年间,清政府平灭蒙古准格尔汗国,将新疆纳入中国版图。
      请问,如果没有清朝历经康雍乾三代平灭准格尔汗国,新疆能纳入中国版图吗??如果新疆根本不是中国领土,左宗棠能去收复新疆吗??
      另外,在左宗棠收复新疆之前,清朝在乾隆年间平定过大小和卓木叛乱,在道光年间平定过张格尔叛乱。这两次平叛都维护了清朝对新疆的统治。
      所以,新疆现在是中国领土,首先要归功于清朝康雍乾三代的努力,其次才是左宗棠的功绩。
      那么,是不是说由于康雍乾将新疆纳入中国版图,就不能批评他们呢?
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 楼主| 老军士 发表于 2014-4-15 16:25 | 显示全部楼层 来自: 丹麦
但是,在国际、国内形势有利的情况下,能收回的失地当然也要收回。最令当代中国人感到自豪的莫过于1997年中国收回香港和1999年中国收回澳门。
  
  这句话简直放屁,香港和澳门都是合约到期了,所以收回的.你以为是我们强制要回来的.
  
  楼主 在战争年代绝对是卖国贼一个,别人是拿你地盘何患无辞,你是放弃领土何患无辞.
  
  领土争端本来就是各说各有理的.向琉球,本来就是无主地,既然它不能成为一个独立的国家,那么怎么就一定是日本的.就算要不回来,也要利用它来说事,牵制日本.
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似雪飞花 该用户已被删除
似雪飞花 发表于 2014-4-15 17:44 | 显示全部楼层 来自: 哥伦比亚
正因为新疆是乾隆年间纳入中国版图的,阿古柏对于新疆的占领,才是入侵中国,而中国驱逐阿古柏匪帮,才是反击侵略,左宗棠说,用兵新疆,并不是中国穷兵黩武,而是别人打上门来,不得不进行的反击,是事出无奈。如果同光年间新疆还不是中国领土,那么,左宗棠出兵就成了侵略别国了,今天还有什么可称道的??
  左宗棠不过是个过气的历史人物,被批评了六十多年,何来不能批评之说??问题是,这种批评究竟是否实事求是、是否真有道理??将他结束陕甘内战作为批评的罪名,请问:如果当时的陕甘内战不结束,中国怎么可能出兵新疆??一旦错失战机
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 楼主| 老军士 发表于 2014-4-15 19:02 | 显示全部楼层 来自: 丹麦
上面这段评论,是在其他帖子中转录的,它曾经在各种网页上广为流传。
    一个中国的领导人,当然有义务了解一点真实的中国历史。然而,在这段对话进行的时候,几乎所有的中国出版的历史书里,左宗棠都是罪人,在这个历史问题上,当年“一边倒”的思路从来都没有得到认真清理。尽管后来由于部分历史学家的抗争,收复新疆被写进了初中课本,但这种“肯定”,依然是非常有限的。
    世界上没有任何人能够设计一种方案,使当年的中国可以在不首先结束陕甘地区的内战的情况下就出兵新疆,而一旦失去新疆,今天的中国无论如何都不可能拥有九百
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marshear 该用户已被删除
marshear 发表于 2014-4-15 20:20 | 显示全部楼层 来自: 中国
楼主的帖子里,将收复新疆定性为“平定陕甘回民暴乱的延续”,这个定性就是当年“一边倒”思路的一种反映。楼主甚至以阿古柏不属于英、俄,也不属于浩罕,以及事先没有具体的计划来否定收复新疆是一场反侵略的战争。其实,阿古柏已经在新疆建立了国家,如果中国不诉诸武力,中国将失去一百多万平方公里疆土,并将由此对其他领土的安全产生极其严重的后果。阿古柏的国家,是一个完全由外国入侵者控制的政权,他们已经造成了严重侵犯中国的领土和主权的客观事实,如果这种情况不属于侵略,还有什么情况属于侵略??改变一场实实在在的反侵略战争的定义
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4422008 发表于 2014-4-15 21:38 | 显示全部楼层 来自: 美国
有没有一个关于外蒙独立的条约,话都被你一个人说完了。
  ,这话在逻辑上有问题。应该是,常凯申政府根据《中苏友好同盟条约》及其附件,承认了1945年10月外蒙古关于独立的公投结果。没有这个条约,哪来的这个公投??
  如果没有这个条约,难道外蒙自个搞个同意独立的公投,中央政府也得承认其合法性??阿鲁恰纳尔和台湾地区发来贺电^_^
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4422008 发表于 2014-4-15 22:56 | 显示全部楼层 来自: 美国
我真的想知道,外蒙古到底是谁割出去的!!??是国还是共??!!
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4422008 发表于 2014-4-16 00:14 | 显示全部楼层 来自: 美国
当然是常凯申这家伙先卖。常凯申的接班人一面宣布不承认旧中国的一切不平等条约,一边敲钉转角把外蒙卖成铁案。
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狼狈为歼 该用户已被删除
狼狈为歼 发表于 2014-4-16 01:33 | 显示全部楼层 来自: 日本
不要忘了最重要的一点.
  
  
  当时中国还处于严重分裂状态,砥柱也是罪魁祸首之一.
  不可能撇的一身干净,况且又是直接收斯大林支持的,老蒋是为了固本的无奈之举,以此论之,砥柱的责任更是占大头.
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haoxudong17 该用户已被删除
haoxudong17 发表于 2014-4-16 02:51 | 显示全部楼层 来自: 意大利
还有当时中蒙也没有划界,
  
  
  为啥给蒙古几百万那么多的领土??这责任是该谁来负.
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狼狈为歼 该用户已被删除
狼狈为歼 发表于 2014-4-16 04:09 | 显示全部楼层 来自: 日本
其实蒙古分也就分拉,不然像现在有多出几百万特供大爷来,关键是分多少地方让其自立,给个几十万已经是出手阔绰了.
  
  没想到太祖的手笔更是牛X.
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喜庆的乌鸦 该用户已被删除
喜庆的乌鸦 发表于 2014-4-16 05:27 | 显示全部楼层 来自: 中国台湾
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喜庆的乌鸦 该用户已被删除
喜庆的乌鸦 发表于 2014-4-16 06:45 | 显示全部楼层 来自: 中国台湾
说到底还是不足够强大,强大了这都不是问题
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喜庆的乌鸦 该用户已被删除
喜庆的乌鸦 发表于 2014-4-16 08:03 | 显示全部楼层 来自: 中国台湾
这话说的好!!
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phenoxy 该用户已被删除
phenoxy 发表于 2014-4-16 09:22 | 显示全部楼层 来自: 中国天津
当然是常凯申这家伙先卖。常凯申的接班人一面宣布不承认旧中国的一切不平等条约,一边敲钉转角把外蒙卖成铁案。
  
  
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pivilion 该用户已被删除
pivilion 发表于 2014-4-16 10:40 | 显示全部楼层 来自: 韩国
即使中国面积增加一倍又如何??我还是一样天天加班,不过挣口饭吃,连房子都买不起。既然如此,我们又何必拉更多的人受罪??还不如积点德,面积小点好
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winterlpc 该用户已被删除
winterlpc 发表于 2014-4-16 11:58 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
他妈的,现在的历史就是颠倒黑白。左宗棠打太平军也不能全怪左,太平军烧杀抢掠,所过之处一片废墟,毁灭中华文化,不尊重文化人,当然会被绝大部分文人所仇视。左宗棠站在保护中华文化和文人利益的立场上打击太平军,也没什么不对,只是客观上维持了满清人的统治,这个是错误。
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华山一条路2 该用户已被删除
华山一条路2 发表于 2014-4-16 13:16 | 显示全部楼层 来自: 德国
这是真实的,但中国政府不愿意。
  主要是几个方面:一 钱 二 环保。现在回收外蒙,付出大量的钱救援这一地区形成负担,另外就是沙尘暴的源头就变成都在中国,日本韩国也可名正言顺向中国索赔。
  更为关键的问题在于:如果中国实力正常发展,回收外蒙无人能够反对,现在台湾还未统一,谈什么外蒙。
  另外说蒋放弃外蒙并不属实,真正因由是周放弃的,目的是获得国际社会的全面支持,舍卒保帅。台湾的全国地图,一直以来,直至现在仍包括外蒙。
  
  朋友应是仅限于国内的观点吧。
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jinsihou2007 发表于 2014-4-16 15:52 | 显示全部楼层 来自: 美国
仔细看看历史上的地图,各国的边界从来就不是一成不变的。目前大多数国家的边界稳定下来都不到100年。以前好多土地没有明确划根线,属于部落统治,谁强谁就占了。
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