楼主: 老军士 - 

如何看待失去的领土

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 楼主| 老军士 发表于 2014-4-18 10:52 | 显示全部楼层 来自: 丹麦
“新中国收回了旅顺、大连”??这话听起来别扭。那里是怎么落入人家手中的??为什么一直站着外国大兵的塑像??
    “收回香港、澳门”,已经有人提及,与其将这件事归功于286,不如归功于满清政府当年卖国卖得还不够彻底,留了那么一点点尾巴,百年之后,无论中国还是英国,都必须站在这条尾巴上说事而已。
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  这话说的不对吧
  正因为满清留了那一点尾巴,中国才让香港到97回归,澳门到99回归,
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 楼主| 老军士 发表于 2014-4-18 12:10 | 显示全部楼层 来自: 丹麦
第一,英俄对阿古柏提供大量援助,和军事支持,阿古柏已经是半个傀儡政权,和阿古柏打是间接和英俄打。
  第二,你说左宗棠是因为有1.大小和卓木叛乱2.张格尔叛乱之后的一个历史的延续,那我们我们今天不是有了1.大小和卓木叛乱2.张格尔叛乱3左宗棠收复新疆 更多的一个延续么??
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 楼主| 老军士 发表于 2014-4-18 13:28 | 显示全部楼层 来自: 丹麦
我是吉林延边安图县人,现在就在老家,延边的问题我很有发言权,长白山天池三分之一归朝鲜,珲春外海域全部归朝鲜了,这些都是近二十年才划出去的,49年那时候国家贫困,丢失领土也算了,改革开放后还丢失领土,这如何解??
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连汤肉片 该用户已被删除
连汤肉片 发表于 2014-4-18 14:46 | 显示全部楼层 来自: 美国
长白山区是满人的领土,传说里满人的祖先是因为偷了一个在天池里洗澡的仙女的衣服,和仙女成亲,剩下了满人,满人尚且保住了长白山区,可是现在呢??
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雨随风而飞 发表于 2014-4-18 16:05 | 显示全部楼层 来自: 俄罗斯
试问为何民国地图中为何150万外蒙土地尚在,而新中国地图中却无??
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雨随风而飞 发表于 2014-4-18 17:23 | 显示全部楼层 来自: 俄罗斯
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雨随风而飞 发表于 2014-4-18 18:41 | 显示全部楼层 来自: 俄罗斯
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tyhooky 该用户已被删除
tyhooky 发表于 2014-4-18 19:59 | 显示全部楼层 来自: 美国
说一下台湾问题。
      众所周知,1895年中日马关条约将台湾、澎湖割让给日本。但抗战胜利后,中华民国政府根据开罗宣言和波茨坦公告收复了台湾、澎湖。
      此事说明两点:
  1。这是一个鲜活的实例,告诉我们签订的条约是可以变的,否则台湾应永远属于日本。
  2。新中国建立时,台湾已经是中国领土。新中国从前朝继承的国土包括台湾,但没有实际控制。台湾、澎湖等地一直被前朝残余势力所控制。新中国有责任实现台湾与大陆统一,防止台湾从中国分裂出去。
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 楼主| 老军士 发表于 2014-4-18 21:17 | 显示全部楼层 来自: 丹麦
台湾问题不能和藏南,外蒙的地区并论吧??还有和沙俄有争议的领土现在无争议了,我们是亏是赚??还有,我朝当代的地图台湾当局认可么??
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 楼主| 老军士 发表于 2014-4-18 22:35 | 显示全部楼层 来自: 丹麦
黑瞎子岛以前全部是中国的,张家少爷打了一次败仗,那里被别人占了,倒是没有什么尾巴,但是并没有看见“解放大军就直接过去了”,直到近年“回家”,一大半黑瞎子岛被别人消化了。
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 楼主| 老军士 发表于 2014-4-18 23:54 | 显示全部楼层 来自: 丹麦
阿古柏的五十名保镖,就可以占领上百万平方公里中国领土,可以把北疆马人德的十万人马打得丢盔卸甲,还可以把大清朝的那么多文武百官吓得屁滚尿流,根本不敢出兵。
  当时对于阿古柏政权的代称是“安夷”,一个夷字,已经确定了它的性质。
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元素之刃 该用户已被删除
元素之刃 发表于 2014-4-19 01:12 | 显示全部楼层 来自: 日本
大家是不是认为现在的国际法和沙俄米帝大英扩张时代有所不同了吧.
  中国再牛也没有牛到改变国际法准则的地步吧.
  收复失土还得按照国际法准则办
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4422008 发表于 2014-4-19 02:30 | 显示全部楼层 来自: 美国
即使所谓的“回乱”,也从来都不是中国官方的正式称谓,在四九年之后的官方出版物上,始终将之称为起义。
  镇压起义当然是反动的,因此本世纪初仍然有正式出版物将中国军队收复国土的军事行动称为“进犯”。
  但是,如果没有对新疆问题诉诸武力,那里必然成为外国领土。
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4422008 发表于 2014-4-19 03:48 | 显示全部楼层 来自: 美国
中央政府过去对新疆地区不进行直接治理
  历代西域督护府属于军事殖民机构
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清风扫尘霾 发表于 2014-4-19 05:06 | 显示全部楼层 来自: 美国
俄国是在阿古柏迅速吞并全疆的情况下,为了给自己建立一个桥头堡,而出兵伊犁的。但是,他们并不以占领伊犁为最终目标,曾经派出所谓的商队东侵,但是被打了回去。于是又派出化装成商人的间谍深入新疆全境绘制地图,为今后的军事行动做准备。
  俄国占领伊犁时,以为中国从此不可能重新控制新疆,因此十分清楚地承诺,一旦中国恢复对新疆的主权,他们将交还伊犁。
  然而,当中国收回天山南北之后,俄国人露出了一贯的无赖嘴脸,根本没有交还伊犁的打算,而清廷派出了无能的腐官崇厚,签订了一个大大损害中国利益的条约,遭到举国上下的痛斥。
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4422008 发表于 2014-4-19 06:24 | 显示全部楼层 来自: 美国
我看不见得
  "回乱"是清朝的说法,但是清朝说的"回"不仅仅指现在我们说的"回族",清朝说的"回"泛指一切信奉伊斯兰教的民族,包括我们现在所说的回族、维族等。
  现在只是把回族的“回乱”称为“起义”,对维族的“回乱”尚无此改变。
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4422008 发表于 2014-4-19 09:01 | 显示全部楼层 来自: 美国
从左中棠出兵新疆前,北京朝廷中大臣们关于"是否放弃新疆"的争论来看,当年的清政府尚无主权与领土意识.
  收复新疆的原始目的是维护内地安全.
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清风扫尘霾 发表于 2014-4-19 10:19 | 显示全部楼层 来自: 美国
迄今为止,本朝在这段历史上的许多说法,或者并不真实,或者逻辑混乱,或者完全违背了维护中国国家主权和领土完整的大方向。强行制定某种政策,去否定和贬低一个历史人物,然后实行封禁,堵塞言路,在网络上将这一问题“敏感”化,都不难做到。但是,这段历史距今仅百年之遥,且史料煌煌,在这一跟国家版图关系极大的问题上推行强权历史,怎么可能不遭到质疑??怎么可能经受悠悠岁月的考验??这些说法中所奉行的理念,也完全和今天中国反对分裂、维护统一的要求背道而驰,然而,所有这一切又千真万确是中国的“主流”们所推崇的。
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清风扫尘霾 该用户已被删除
清风扫尘霾 发表于 2014-4-19 11:37 | 显示全部楼层 来自: 美国
我看不见得
    "回乱"是清朝的说法,但是清朝说的"回"不仅仅指现在我们说的"回族",清朝说的"回"泛指一切信奉伊斯兰教的民族,包括我们现在所说的回族、维族等。
    现在只是把回族的“回乱”称为“起义”,对维族的“回乱”尚无此改变。
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  白彦虎到新疆之后投靠阿古柏,甚至连服饰都完全去中国化了,却依然被称为义军。了解这一问题,可以看一看中国官方对于中亚“陕西村”的介绍就清楚了。
  在维护起义和维护领土二
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清风扫尘霾 发表于 2014-4-19 12:55 | 显示全部楼层 来自: 美国
一边说,一边说外蒙独立公投源于
  难道这个照会不是《中苏友好同盟条约》的附件之二??您嘴一张就能把这个附件变成条约之外的照会??
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4422008 发表于 2014-4-19 14:13 | 显示全部楼层 来自: 美国
此照会是不是条约之附件,您看着办
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4422008 发表于 2014-4-19 15:32 | 显示全部楼层 来自: 美国
未必未必。开国之时,若不是太祖误听陈嘉庚之谗言,咱大陆的国号依然是“中华民国”。若沿用这个国号,如今在外蒙问题上,还是有空子可钻的。
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狼狈为歼 该用户已被删除
狼狈为歼 发表于 2014-4-19 16:50 | 显示全部楼层 来自: 日本
老蒋猪油蒙心,居然幻想斯大林拿了好处会信守条约,放弃支持TG。
  
  其实呢,您是不愿意看到某人被嘲讽“一面宣布不承认旧中国一切不平等条约,一面继续签约卖国”,继而在外蒙是否因《中苏友好同盟条约》被卖出的问题上一味强辩。
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狼狈为歼 该用户已被删除
狼狈为歼 发表于 2014-4-19 18:08 | 显示全部楼层 来自: 日本
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狼狈为歼 该用户已被删除
狼狈为歼 发表于 2014-4-19 19:26 | 显示全部楼层 来自: 日本
未必未必。开国之时,若不是太祖误听陈嘉庚之谗言,咱大陆的国号依然是“中华民国”。若沿用这个国号,如今在外蒙问题上,还是有空子可钻的。
  
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  这才是探讨领土问题的正确态度——版图才是硬道理!!
  我进而支持台湾统一中国,理由是法定版图大、适合中国崛起回收失地!!
  当朝从满清到民国一溜骂下来卖国贼!!可地图一个更比一个小——如此爱国中华亡矣……
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狼狈为歼 该用户已被删除
狼狈为歼 发表于 2014-4-19 20:44 | 显示全部楼层 来自: 日本
祖宗们留下安身立命之地,骂祖宗的当朝拿个缩小的版图自吹爱国!!
傻冒找个满地爬小孩玩拼图,不也照样分出大小来??
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cx2008cx 该用户已被删除
cx2008cx 发表于 2014-4-20 01:57 | 显示全部楼层 来自: 澳大利亚
从心理上说,白彦虎那些农民当时恐怕也没有国家观念,满清大臣还没有,何况农民呢??
  从评价上说,大陆正史把白彦虎分为两个时期,出新疆国界前是起义军,出新疆国界后是叛国者。
  “陕西村”片子是凤凰卫视的纪录片,不是大陆史学界的正式评价。
  从现实来说,统和海外华夏儿女是现在的政策,把海外流民称为“起义军后裔”也未尝不可,你总不能见面就喊对方是“卖国贼”吧??从统战和未来合作看也不应这样做。
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狼狈为歼 该用户已被删除
狼狈为歼 发表于 2014-4-20 03:15 | 显示全部楼层 来自: 日本
外蒙实际上在满清末年中央政府就没能力管了,后来很多军阀也去打过,民国基本也没能力管先是北伐,剿灭各地军阀,后是剿灭反政府的红军,后面抗日,一整个都在打,从上台打到下台。
  
  老蒋为苏联出兵签了个不平等条约,后面因为苏联违约又撕毁了这个条约。
  
  老毛上台说了废除一切不平等条约,但为了获得苏联老大哥的承认和援助,更是与外蒙古建立外交关系,并连同郭沫若等无耻文人连声造势,认为外蒙古独立是脱离反动统治。
  
  都是置国家领土于不顾货色!!强不强关键要看国力,与强人不强人是没关系的!!
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张尧韵 该用户已被删除
张尧韵 发表于 2014-4-20 04:33 | 显示全部楼层 来自: 德国
再没有国家观念的人,也应该知道不能认贼作父,中国的领土是不能被外国人占领的,恐怕不能用这样的理由对那些行为进行开脱吧??
  在一本2006年出版的《清同治年间陕西回民起义史》第211页中说:“白彦虎是杰出的回民起义领袖,伟大的民族英雄。”完全是正面的评价,根本没有什么叛国者之类的字眼。
  然而,左宗棠却成为地地道道的反面角色。一个可以证明中国政府立场的事实就是:1998年,一部讲述收复新疆的电视剧制作完成之后,十多年来一直被打入冷宫禁播。如果不是吃透了大陆的相关政策,凤凰卫视根本不可能采取那样的立场,
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清风扫尘霾 发表于 2014-4-20 05:51 | 显示全部楼层 来自: 美国
认贼作父??父亲要杀你,贼却救了你,贼比你父亲强。
  
  说“白彦虎是民族英雄”??请贴出原文。
  
  你能贴出左中棠出兵前朝廷内部大臣的争论吗??看看那些主张放弃新疆的大臣是怎么说的。
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