亲历云南怒江峡谷，水电站该修，要快！

回nero7：
　　1 现在的问题是我没有给你扣帽子但你先给我扣帽子，而不是追究争论双方另外的人是哪方扣帽子在先。你我都是个体，能作好的只有自己，你反感别人扣帽子你就不要随便给别人扣帽子，否则报应往复谁也怪不了谁。正是因为帽子满天飞所以我才希望大家能够理性，如果你我大家都能舍弃报应往复，让理性讨论占据了主流，那这帽子市场自然就会萎缩。另外真要追究双方谁先随后的话，在网络上早在03反坝方就给支持怒江工程的人士大扣帽子了。至于要我批评方们的扣帽子，首先我认为方扣的帽子并不过分，属于礼尚往来的范畴，还不值得拿出

这里炒起来了？？

有必要去找吗??你知道这个文章有很强的预设立场,没有必要完全跟着它的诱导走就是了.如果真的对怒江的问题感兴趣,接着下来,你自然会恩考象左丘的贴子提到那样的问题,而不是还停留在最初的环保概念上.
　　
　　象这个文章讲了半天建坝后回游鱼的命运,然后问了"大坝的建成对这些鱼类是什麽样的命运？？"
　　不受其预设立场影响,答案就是:不知道,需要进一步了解.
　　因为从这个文章里,你不知道怒江里面有没有回游鱼,建坝对怒江其它类型的鱼会是什么样的影响,文章没有明确讲.
　　这是这样.
　　
　　　
　　　　

我支持懒猫。

我想说一个事实，一个朋友在龙羊峡库区从小长大，水库建成后基本上草原全部变成了荒漠虽然和其他原因有关系，但是在脆弱的高原生态建坝是很容易破坏当地生态系统的。这么多年过去了，当地环境恶化得厉害，朋友说当地老百姓普遍过得不好，风沙一年比一年大了！！
　　懒猫拜托你眼光长远一点，想个几十年以后行不？？讲点良心好不？？如果你是云南省长，我一个普通老百姓也没说话的地方，也只能说你们发点善心求你们不要建了行不？？

看到那么多朋友关心怒江，我真的很荣幸，起码行进的路上我不孤单！！对于一些问题我可能没有表述的很清晰，再次说明一下吧
　　1、对“修建水坝会破坏生态”的论点
　　老猫原先也是因为这个命题而极力反对水坝的修建的。
　　ｎ多反对的网友转来几个“相关人士”的帖子，呵呵，不过仔细拜读后“相关人士”似乎没有自己到过怒江哦。还有请反对的朋友注意一下我主贴中这段文字
　　“三江源的自然资源保护区域海拔绝大部分是在海拔2000米上呢，电站水位是在1500-1900线，对生态的影响不会大于现在当地居民人为活动造成的破坏。”

ｔｏ：绿色希望9900　
　　如果你看过我其他文章就会知道起码我目前是个地地道道的自由职业者，没有拿到过劳动所得外的一分报酬，当然也没有在国家编制上占到过位子，你说我是省长那我真开心的想请你喝酒了，这可是我目前受封的最高职位！！
　　很多看法，我曾经比你还激烈，比你还ＢＳ所有要修电站的人，我非常能读懂你的那种悲愤，所以我实在不愿意和你多辩论，我唯一想说的是，请你在有时间的时候自己到那看看吧，而且一定要去看看山崖上的那些村庄，我到了第三级坝址，知道江面提高不会大规模影响生态，你再往上走些，用自己的头脑去判断

是啊
　　把老巢都端了
　　把国家变成不适合人类居住的地方
　　就脱贫了

建坝发电是为了解决能源短缺，不是为了“帮助”当地原住民“脱贫”，这点何祚庥、方舟子也是不含糊的。能源短缺是世界性问题，相关人士们建议多在获得“可再生性能源”上想办法，水、风、太阳能都是“可再生性能源”。有些过于强调建设水电，但建坝发电要受到江河地形、自然环保等条件限制，上面有网友提供了资料，中国建水电之多已是世界之最，所以不能再依赖水电，可以因地制宜利用风力和太阳能发电。怒江的“三江并流”区域属国际组织审定保护的“世界自然遗产”，政府及环保部门有责任保护“世界自然遗产”。
　　风力和太阳能发电也不可能一点

每天都会有不少物种灭绝。因为污染而灭绝的要比大坝导致灭绝的多得多。水力发电污染极小，对物种保护利大于弊。

顶

我一直有个问题,就是如果怒江建了坝当地老百姓会得到什么真正的益处,除了会有很多电,GDP对老百姓有什么用??就业上??
　　
　　怒江的问题要综合的看,充分公平的博弈之后出来一个结果,而不能偏听哪一方,一些人的观点可能是片面的短视的,还有一些人的观点是代表身后利益的.

楼主说了一大堆，我最想知道的是，水电站修好听后，那些背井离乡的老百姓能得到什么实实在在的利益？？每月的电费能免了吗，每月能按时发放补助让他们脱贫吗，还是由电力公司出钱给他们找一些致富的项目呢，所有这一切都还是水中月镜中花啊！！！！

谢谢过来看帖的朋友，明天我会对我看到当地政府做的移民准备工作做些回复。
　　还有，我想请网友旋转抛物面
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　　　　这三万多居民已成为向社会要挟水电站上马的人质
　　　　人质最多会获得自由，
　　　　什么时候听到人质生活得更好
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　　对你这个说法做个解释。我实在不明白“中国人民共和国的公民”如何成为政府的人质？？

问题是建了电站，老百姓就脱贫？？我看不见得。

建了电站，水电部门发了财，至于当地老百姓脱贫没有，不会有人关心了。
　　
　　到时候就算有人呼吁两声又有何用？？
　　
　　　　三万人的扶贫，要上马几个亿甚至几十亿的水电工程才行？？骗谁呢？？

凌晨的回复
　　各位网友阿，不是几万人，是怒江几百万人脱贫，是整个云南几千万人能得到实惠，是中国未来西部大开发中对能源需求的解决之道！！

转载一篇文章的一部分，针对“水电是否是清洁能源”和“怒江沿岸人民能否从建坝受益”两个问题。
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　　水电是清洁和绿色能源，发展水电将节省和减少燃煤消耗，保护环境吗？？
　　
　　现在还抱着水电是清洁能源的想法，不是出于无知，就是出于行业和专业的偏见和私利，不愿正视或有意淡化水电的弊端。
　　
　　长期以来，人们把水力发电和火力发电相比较，认为水电不会象火电那样向大气中排放温室气体，所以它是清洁能源。
　　
　　实际上，仅就温室效应和对大气的污染来说，水电也不能说

很可惜,你前面转的那篇文章就是在讲空话.
　　一会儿我再把那个文章里的东西贴一遍.
　　不信,你把你的贴子和那个文章的东西组合到一块去看,是什么效果.
　　对于急流鱼的影响,影响有多大,文章里并没有明确的说.
　　
　　

写文章的人绝对不笨,他想要的效果他很清楚.
　　
　　你现在再看一下他的关于鱼类的最后一句话:
　　"怒江中70% 都是土著鱼类，其中的裂腹鱼等更是世界级的珍稀鱼类。大坝的建成对这些鱼类是什麽样的命运？？"
　　
　　你对世界级的珍稀鱼类裂腹鱼的命运是如何感想的？？
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又是一篇单纯的有强烈立场的反水电文章,里面真的是在谈怒江的水电了吗?? 没有.
　　
　　这种文章要起的作用就是:煽动.
　　骗骗无脑儿而已.
　　
　　

修电站是有很多人会发财，比如电力局搞基建的，地方政府
　　但当地的山民，会更加的贫困还是富裕，取决于移民办的良心，大多情况下，是更穷了，因为良心毕竟没有钞票好

看了凤凰周刊的文章，水平太低了。
　　根本就不知道什么叫物质能量守恒就拿出来用，也不知道丢人两个字该怎么写。

TMD,在别处同样的帖子怎么见不到那么多像孤独的懒猫这样的既得利益者搅和呢??你去到云南考察过了??脱贫??云南的朋友说起这事都想哭,现在那些修坝的地方经济没发展,库区百姓捡破烂为生,生态更不用提。。。。。。《南风窗》也报道过，这个孤独的懒猫不会姓李吧??
　　借此机会怀念一下萧亮中先生。关心环保的朋友应该对萧亮中这个名字不陌生，萧君生前是优秀的人类学者，更是勇敢的环保卫士，一直致力于‘三江并流’地区的环保工作，同某家族水电利益集团破坏环境掠夺资源的暴行进行斗争，被中甸百姓誉为‘雄鹰’。2005年1月5日

最后的感觉，我们没有权力为了保留“一块人类文明的净土”而让我们的人民生活在愚昧和落后中。那些喜欢“人类文明净土”的人，请自己把自己移民到那些贫穷的地方去。