楼主: 阿尼玛卿山 - 

以赵敏做事之精细,为何没有生擒活捉带走殷六?

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dssn 发表于 2015-4-23 09:58 | 显示全部楼层 来自: 澳大利亚
1、金刚门的武功,至少还有\"金刚般若掌\"、\"金刚伏魔神通\",不光是“金刚指”。不能YY金刚门就指着这一门儿指力吃饭。

  2、张无忌看见阿三使出金刚指,就认为伤俞岱岩的就是他,而不是他的师父或者同门。这个逻辑明显是不严密的。阿三坦然承认虽然这个不能算是直接证据,我理解为,金刚指并不是大路货,金刚门中,练成金刚指的,人数也并不多。而阿二最拿手的武功,显然是掌法,而不是指法。
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 楼主| 阿尼玛卿山 发表于 2015-4-23 10:02 | 显示全部楼层 来自: 印度
前后行事不一,那是评书里女匪、敌方主将小姐、鞑子郡主公主的老套路,刚接仗的时候凶绝狠绝,一旦看上我方什么白袍小将、黑脸将军,马上就连爹是谁都忘了。

  万安寺事件元廷吃亏,明教得益,并不是赵敏干了蠢事,只是互相斗智角力,元廷败北而已。黑玉断续膏、七虫七花膏解药,并不是为了向武当派卖好,仅仅是为了表达对张无忌的情意而已。为了张无忌,就把王府的战略目标置诸脑后了。你弄半天什么张三丰殉不殉身之类,全都是言不及义。
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 楼主| 阿尼玛卿山 发表于 2015-4-23 10:10 | 显示全部楼层 来自: 印度
好笑,就算金刚指力不是阿二的最长项,他为什么一定要用自己拿手的功夫去折磨殷六??用自己相对不怎么擅长的金刚指力不行么??三空三渡也都会金刚指力,你看到他们用过一次么??因为一次也没用,所以他们不会金刚指力??

  金刚门中练成金刚指力的当然不多,但是阿三练成,他师兄也会,很奇怪么??太极剑也不是武当谁都能练会的吧,比如俞岱岩那个徒弟。殷六会太极剑,所以俞二就不会??
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dssn 发表于 2015-4-23 10:16 | 显示全部楼层 来自: 澳大利亚
可能我说得不清楚。重新组织一下语言:

  游铁头的招式也是现学现卖,学的时间比虚竹还短、师父水平更加不如,为何对付丁春秋就没有只能发挥二三成的旁白??
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dssn 发表于 2015-4-23 10:17 | 显示全部楼层 来自: 澳大利亚
请问,这个是原文,还是您的想象??

  空闻道:“善哉,善哉!!本派练成金刚指力的,除了我师兄弟三人,另外只有三位前辈长老。可是这三位前辈长老不离少林寺门均已有三四十年之久,怎能伤得了俞三侠??”

  按你的逻辑,空闻说自己会那是没有问题的,师兄弟三人可并没有指明是空性、空智,也可能是其他空字辈的僧人。三位前辈长老未必就是三渡。空闻说这话的时候再过大约9年-10年,三渡说是坐了三十多年枯禅,而不是四十多年。
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问无为谓 发表于 2015-4-23 10:22 | 显示全部楼层 来自: 美国
楼主:  问无为谓 2015-04-03 17:52:21
  说实话,这种自认为奴的奴才真的要脸??
  其实阿山更应该好好琢磨赵敏是怎么把拥有三渡的少林全灭的事给圆了比琢磨赵敏为毛没有活捉殷六更有挑战性啊。
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  奴才只是在主人面前没有脸。在别人面前,他就不能有脸??阿大“以佣仆身份,却行武林宗师之事”,这个叫不要脸??赵敏叫几个仆人出战,意思是我几个仆人都比你们有脸,难道是说“我叫几个不要脸的人来跟你打”??

  至于三渡,那个理由太容
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默默看流光飞舞 发表于 2015-4-23 10:23 | 显示全部楼层 来自: LAN
三渡的事情其实很简单解释
  他们住的地方跟少林寺不是一块
  比如他们住在后山人迹罕至的犄角旮旯
  平时做饭有另外专门的小沙弥负责 这个小沙弥平时也几乎很少到少林寺。类似分部。
  互相之间很少往来 以免打扰三渡清修。所以漏过了也可以勉强说得通的。
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回收萧瑟处 发表于 2015-4-23 10:27 | 显示全部楼层 来自: 美国
万安寺事件元廷吃亏,明教得益,并不是赵敏干了蠢事,只是互相斗智角力,元廷败北而已。黑玉断续膏、七虫七花膏解药,并不是为了向武当派卖好,仅仅是为了表达对张无忌的情意而已
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  既然要向张无忌表达情意,就不该向张三丰,武当发难,毕竟她已经看到殷梨亭了。

  既然有心与六大派和解就不该对他们大加折辱,而是直接杀掉,要不就不要做,可是在没到万安寺之前,张无忌下山就看到了不少六大派尸体,既已结仇那为什么不一举全部干掉,所以我说她关键时刻掉链子,做事不果
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回收萧瑟处 发表于 2015-4-23 10:27 | 显示全部楼层 来自: 美国
你弄半天什么张三丰殉不殉身之类,全都是言不及义
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  我说张三丰的反应是为了辅助说明赵敏上武当上的目的,她的目的是团灭武当的可能性更大,这道是可与前面先灭少林,在灭武当对照。

  借此说明她抓了六大派却不降那些人全部杀掉,却又要灭了少林武当的留守人物,结下深仇,行为不统一。
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回收萧瑟处 发表于 2015-4-23 10:33 | 显示全部楼层 来自: 美国
如果用这段想要说明赵敏的聪明,我觉得比之开头用金刚指废了俞岱岩相比差的太远,这件事是将少林武当的嫌隙进一步扩大,将这两大门派从某种意义上困在江湖纷争当中,元朝却可完全置身事外。赵敏是直接将元庭拉下水,逼着六大派做出选择,原本他们是可以保持表面中立的,后来只能走向明教一边,元庭也就此失去回旋余地。

  甚至成昆杀谢逊老小,借此将谢逊逼疯,犯下滔天大祸这手都比赵敏高明,不过结果却是事实上将明教跟正派之间越行越远,可以说明教在开头让六大派齐上光明顶,绝对跟此事脱不了干系。
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回收萧瑟处 发表于 2015-4-23 10:40 | 显示全部楼层 来自: 美国
这两个事件都是要将江湖搅乱,让他们内部无法统一,这跟张无忌要将各大派团结起来对抗朝廷形成对比。
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恐龙脚印 发表于 2015-4-23 10:42 | 显示全部楼层 来自: 美国
在没有直接证据的情况下只能根据情节推测。按照小说情节,使用金刚指力的是阿三,既然阿三不在之内,那么他肯定就是随后赶到的。
  至于张三丰不敢小看阿三等人,则是小说里明确表现出来的。例如张三丰称赞刚相“般若掌力果然非同小可”,见到阿三的金刚伏魔神通“这人来头不小啊,我的太极拳能否对付得了”,等等心理活动。他甚至认为阿二内功不弱于张无忌。
  张三丰是人不是神,否则他也不会被刚相打伤,推测他正面对敌也能一招秒阿三,更是没有根据。至于张三丰一招擒住鹤笔,小说里写的很清楚,那就是鹤笔意识到自己已经暴露了,掉头想跑
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恐龙脚印 发表于 2015-4-23 10:48 | 显示全部楼层 来自: 美国
万安寺事件元廷吃亏,明教得益,并不是赵敏干了蠢事,只是互相斗智角力,元廷败北而已。黑玉断续膏、七虫七花膏解药,并不是为了向武当派卖好,仅仅是为了表达对张无忌的情意而已
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    送珠花是因为张无忌曾经把这珠花从她头上摘下来,再送给张无忌含有嘲弄张无忌的意思。张无忌则顺便送给了自己的丫鬟,起了反讽的效果。后来赵敏看到珠花在小昭头上很生气。
  送黑玉断续膏和解药药方的情节,应该是小说败笔。赵敏既然打算拉拢张无忌,就不该攻打武当山打伤张三丰。再者殷
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dssn 发表于 2015-4-23 10:56 | 显示全部楼层 来自: 澳大利亚
dssn 2015-04-08 08:56:00
  原文不能证明除了阿二还有谁。阿三随后赶到的说法一样得不到原文支持。
  原文更加不能证明张三丰不敢小看阿三。至少,需要卧床三个月恢复的一百多岁的张三丰,认为灭阿三不成问题,对付阿二则是决计无法。参考欧阳锋重伤需要修养七日,被柯镇恶欺负;光明顶重伤张无忌对付宋青书已经接近上限。阿三如果对上神完气足的张三丰,很大可能就是一招秒的货。
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  为什么你认为阿三不在之内??殷梨亭按原文是被五人围
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dssn 发表于 2015-4-23 11:02 | 显示全部楼层 来自: 澳大利亚
送解药药方、黑玉断续膏,是在看见殷梨亭在张无忌一行人当中之后的事儿。
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回收萧瑟处 发表于 2015-4-23 11:09 | 显示全部楼层 来自: 美国
送解药药方,显示赵敏先知先觉,更是荒谬。
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  更加麻烦的是七中七花膏不是黑玉断续膏那样的只要是断骨的都有用的伤药,书上说七中七花膏更像是一类毒药的总称,每一种毒药配方就有一种解药配方。

  赵敏送这个给张无忌不知是想表达什么意思,是想要表示她向张无忌或者他的下属亲戚下毒吗。

  其实新修版里倚天屠龙记对赵敏的描写有点奇怪,特别是最后张无忌带赵敏上武当山向张三丰请罪这段,特别提到,这段赵敏也有背离父兄的事,那时为了救张无忌,而且准备以后还是
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wucq3333 发表于 2015-4-23 11:11 | 显示全部楼层 来自: 美国
送解药药方,显示赵敏先知先觉,更是荒谬。
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    小说的描写要符合身份。按赵敏身份出发,就好理解多了。

  黑玉断续膏可以理解为看到殷六备的,算和解吧。
  七虫七花膏可以理解为报仇,那自然是为张无忌或其下属亲戚准备的。
  这很符合有点动心有有点生气的赵敏啊。

  新版没看过。
  不过那个万安寺事件,就合情合理了。蒙古是强势起家,那能和成昆这屌丝心态能相比的??
  蒙古铁蹄下,哪不是要不投降要不杀光。赵敏就这环境长大,受的就这教育。
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回收萧瑟处 发表于 2015-4-23 11:20 | 显示全部楼层 来自: 美国
我说成昆颠覆明教的阴谋高明,指的是他使用借刀杀人,利用江湖上的其他势力来解决明教,却完全把自己摘出去;另外一件事也是这种类型,把自己摘出去,让自己潜在的敌人内斗,只是说这种手法比赵敏高明得多。
  

  说赵敏阴谋能力不足,说的是把元庭直接牵扯进来,客观上逼着六大派明着和朝廷作对,使元庭和江湖事实上没有了缓冲,彻底失去回旋余地,无论是杀是放,都等同于将江湖中人推向明教一边,这种行为本身跟蒙古的强势没有关系,而且此时元庭要面对的还有烽火四起的明教起义,赵敏此时与六大派结下深仇,解下深仇后又不彻底解决六大派
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恐龙脚印 发表于 2015-4-23 11:25 | 显示全部楼层 来自: 美国
dssn 2015-04-08 08:56:00
  原文不能证明除了阿二还有谁。阿三随后赶到的说法一样得不到原文支持。
  原文更加不能证明张三丰不敢小看阿三。至少,需要卧床三个月恢复的一百多岁的张三丰,认为灭阿三不成问题,对付阿二则是决计无法。参考欧阳锋重伤需要修养七日,被柯镇恶欺负;光明顶重伤张无忌对付宋青书已经接近上限。阿三如果对上神完气足的张三丰,很大可能就是一招秒的货。
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      张三丰“般若掌力非同小可”、“这人来头不小”、以
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恐龙脚印 发表于 2015-4-23 11:31 | 显示全部楼层 来自: 美国
看书不仔细吧。解药药方、黑玉断续膏都是在绿柳庄之后就送到了张无忌手里。
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恐龙脚印 发表于 2015-4-23 11:34 | 显示全部楼层 来自: 美国
按小说,围攻光明顶的六大派是整个江湖势力的主力,赵敏拿住六大派,江湖势力其实是被一网打尽了。不过,六大派并不是公开和元朝朝廷作对,因此赵敏打算劝说他们和朝廷合作。如果在绿柳庄能够擒住明教领导集团、拿下张三丰,赵敏就大获全胜了。
  成昆的方案是由他自己拿下明教领导集团,即便不成功,还可以借六大派全歼明教。然后由赵敏带领高手伏击回师路上的六大派。成昆和赵敏都没有料到张无忌异军突起,把他们的如意算盘全打破了。
  在历史上,赵敏父亲汝阳王带兵镇压农民起义,屡战屡胜。小说里的赵敏手下聚集了一大批高手,是有历史背
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 楼主| 阿尼玛卿山 发表于 2015-4-23 11:41 | 显示全部楼层 来自: 印度
这有什么麻烦的??七虫七花膏自然是一类毒药的总称,但赵敏他们这支队伍用的是同一个配方。你这个思路有问题,以为只要作者写的只要不是逻辑上的唯一事例,就是作者的漏洞。事实上作者是在可能之中随手挑中了一种可能来写而已。

  就是为了给张无忌送礼而已,如果他中了毒受了伤可以解救。不明白你有什么想不通的。
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 楼主| 阿尼玛卿山 发表于 2015-4-23 11:45 | 显示全部楼层 来自: 印度
这个根本和赵敏没关系。原文写得很清楚,“数年之前,汝阳王决意剿灭江湖各门派帮会。”赵敏并不是决策人,只是执行他父亲的决定而已。汝阳王根据实际情况,作了这样的决策,自有他的道理。当然,你觉得你比汝阳王高明,用不着这样决策,那是你自娱自乐,谁也管不着。

  一个王朝兴盛太平的时候,有些暗里和它作对的势力,并不能为害,可以容忍。但它衰落的时候,就感觉到这些势力慢慢地会发作起来跟它在明里对抗,这样的话它就可能选择先下手为强把这些势力翦灭。这不是什么高明不高明的问题,只是形格势禁而已。
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 楼主| 阿尼玛卿山 发表于 2015-4-23 11:48 | 显示全部楼层 来自: 印度
你真行,“我师兄弟三人”,那不就是当时在武当山上的三空??硬要说是其他人,才是你的想象吧??三个前辈你硬要说不是三渡,不过是牵强附会而已。

  另外,更重要的是,我们辩论的是“金刚指”是不是同一辈师兄弟里往往只有独苗一个会。事实是少林前辈有三个会,空字辈有三个会。
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 楼主| 阿尼玛卿山 发表于 2015-4-23 11:54 | 显示全部楼层 来自: 印度
三渡坐了三十多年枯禅,就等于他们不出少林寺三十多年??他们四十多年不出少林寺,坐了三十多年枯禅就不行么??只要不出少林寺,就必须得坐枯禅??谁告诉你的??
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回收萧瑟处 发表于 2015-4-23 11:59 | 显示全部楼层 来自: 美国
但它衰落的时候,就感觉到这些势力慢慢地会发作起来跟它在明里对抗
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  关于此段,我可能没有讲清楚,对于元庭而言,明教已经开始在各地起事,后来张无忌当上教主,把这件事当成明教的第一大事,六大派在被赵敏抓去之前,什么真正意义上要跟元庭明着抗衡的事都没干,反而之前先去光明顶把明教暴揍一顿;

  对明教底层而言,驱除元庭是第一要务,和六大派的冲突是次要的;后来张无忌搞抗元大会,把驱除元庭变成明教上下的共识。

  对六大派而言,元庭他们是不敢明着来对
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回收萧瑟处 发表于 2015-4-23 12:03 | 显示全部楼层 来自: 美国
在开始时,赵敏应该是要将明教和六大派一网打尽,绿柳山庄给明教下套就是一个证据,可是有没有将在张无忌上绿柳山庄之前把已经抓到的人杀掉,做事不干脆。

  还是要说明一下我的漏洞,这种判断跟后来其实是相违背的,这里赵敏显然是想嫁祸明教,我的判断是赵敏改变的主意走回了挑动江胡内斗,不过这又与她先把回归的六大派精锐尽数抓走,干掉六大派中最强的少林武当向背,这点算是我的这些判断中最难解释的,所以我才说她没有远虑。

  对比倚天前后,我最后的结论就是为了情节,牺牲了赵敏的智商和手段。
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dssn 发表于 2015-4-23 12:06 | 显示全部楼层 来自: 澳大利亚
dssn    2015-04-08 12:58:11
  三位前辈长老未必就是三渡。空闻说这话的时候再过大约9年-10年,三渡说是坐了三十多。。。。。。
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  阿山你没有转过弯来吧??坐禅的缘起是阳顶天和渡厄干了一架。

  你的意思是当年阳顶天跑少林寺砸场子,已经十年不出寺的三渡不得已应战??
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dssn 发表于 2015-4-23 12:07 | 显示全部楼层 来自: 澳大利亚
dssn    2015-04-08 12:58:11
  请问,这个是原文,还是您的想象??
  空闻道:“善哉,善哉!!本派练成金刚指力的,除了我师    兄弟    三人,另外只有三位前辈长老。可是这三位前辈长老不离少林寺门均已有三四十年之久,怎能伤得了俞三侠??”
  按你的逻辑,空闻说自己会那是没有问题的,师    兄弟    三人可并没有指明是空性、空智,也可能是其他空字辈的僧人。三位前辈长老未必就是三渡。空闻说这话的时候再过大约9年-10年,三渡说是坐了三十多。。。。。。
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dssn 发表于 2015-4-23 12:13 | 显示全部楼层 来自: 澳大利亚
dssn    2015-04-09 09:16:05
  送解药药方、黑玉断续膏,是在看见殷梨亭在张无忌一行人当中之后的事儿。
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  是你看书不仔细,张无忌一行先救了殷六,后到达的绿柳庄。
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