楼主: 风舞九天9 - 

聊一聊四平保卫战

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 楼主| 风舞九天9 发表于 2015-4-25 01:33 | 显示全部楼层 来自: 美国
之前告诉你了,政府单是维持东北40、50万大军,就消耗了一半以上的军费,编100万大军,关内部队靠谁养??

  林彪这边为了征兵,甚至要求征兵的干部要自觉的做革命的“兵贩子”。懂兵贩子是啥意思不??

  还大批东北青年投共军呢,好好的政府军,给吃给喝,还不用打仗,这么好的条件不去,非投林彪去当“匪军”,这些人脑子坏了??
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 楼主| 风舞九天9 发表于 2015-4-25 01:41 | 显示全部楼层 来自: 美国
杜聿明咋应付鞍山,海城这边状况的,知道不??

  至于林彪带大军跑到朝鲜??还能更逗点吗??

  你真当金太阳是活雷锋??其他不说,单是粮食这块,连本国人民的粮食都不够吃,养点东北共军的伤病,也就几千号人,都在咬牙坚持。数十万林彪大军,金太阳拿啥养??

  至于跑到苏联,更是搞笑了。北极熊虽然养得起大军,但人家为啥要养??都逃到苏联了,共军就这点出息,还有继续投资的必要??

  真当苏联人是傻瓜吗??
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 楼主| 风舞九天9 发表于 2015-4-25 01:49 | 显示全部楼层 来自: 美国
最后再说一次,麻烦找本靠谱点的书看看再扯

  林彪啥时候说过要逃往苏联??造谣不是如此造谣吧。

  你连最基本的东北战事的常识、资料都不知道,和你讨论实在太过费力了
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 楼主| 风舞九天9 发表于 2015-4-25 01:57 | 显示全部楼层 来自: 美国
还是上图看着比较清楚点,看看新1军遇袭的地点,再看看四平的距离。基本上,国军想短时间内夺取四平,这个难度是有点大了。

  

  眼看着任务难度不断提升,当时指挥国军的北进的是东北保安司令部副司令长官梁华盛将军一再请求沈阳增援。但是,对于梁长官的这个态度,熊主任是很是不满意的。于是梁长官就此退居幕后,代理司令长官郑洞国将军走向前台,亲自跑到前线接替梁长官指挥。
  经过前线仔细观察,郑长官认为王牌主力新1军存在很多的问题,比如指挥不大胆,有些畏首畏尾;再比如陆空、炮步协同差,不能充分发挥王牌军的强大火力
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大蒸锅 发表于 2015-4-25 02:04 | 显示全部楼层 来自: 保留地址
当时搞了一个入城仪式,孙和陈得意洋洋在城门口上演。硬是不等廖耀湘,入城仪式的时候,各大报的笔者争相给孙陈拍照,廖当时离开四平还有十几公里。
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教导总队 发表于 2015-4-25 02:13 | 显示全部楼层 来自: 保留地址
北韩原来的基础比南韩好,由于资源的关系,日占时期工业主要在北韩。北韩没有粮食吃是金匪统治几十年的结果。不是日占的结果。
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教导总队 发表于 2015-4-25 02:14 | 显示全部楼层 来自: 保留地址
TG念念不忘韩战时期给北韩的支援。北韩说,早在戡乱时期就是大大的支援过林匪。别的不说,没有北韩,北满和南满的匪军如何相互支援,相互联系??
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教导总队 发表于 2015-4-25 02:18 | 显示全部楼层 来自: 保留地址
@风舞九天9 2015-04-01 14:30:32
  麻烦能不能先找本靠谱点的书,看完再议论??
  杜聿明5个月就收编了8万多,这叫没多少??
  陈诚给了杜聿明收编的这些光吃饭不能打仗的部队正式国军编制,编成暂编师,这叫洁癖??
  只要是林彪征的就是受过军事训练的青年??感情东北人民人人受过军事训练??
  ----------------------------满洲帝国每年动员20万青年服兵役。14年累计下来1-200万人服过兵役。
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 楼主| 风舞九天9 发表于 2015-4-25 02:29 | 显示全部楼层 来自: 美国
-----------------------------
    这个我倒不知道,不知道当时报纸是如何报道此事的

  能找到当时的报纸,倒是一目了然了

  不过,陈和孙也不在一路啊,他俩咋凑到一块去的??

  另外,当时急于追赶共军,还有心思搞这个??
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 楼主| 风舞九天9 发表于 2015-4-25 02:29 | 显示全部楼层 来自: 美国
你说,林彪可以跑到朝鲜去

  我告诉你说,这是天方夜谭似的故事,因为其他不说,单是粮食,朝鲜就养不起林彪大军

  你回答我说,朝鲜没粮是金日成的原因

  所以,我不懂你说这个是啥意思

  前面伪满军强大的战斗力也是你的观点吧
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 楼主| 风舞九天9 发表于 2015-4-25 02:33 | 显示全部楼层 来自: 美国
兵员的事也是如此

  你说伪满军战力强大无比,国军不要给了共军才如何如何

  但是我告诉你,伪满军国共都收编了,而且都收编了不少。

  但是林彪认为这种部队太差,杜聿明则是连守城都不敢用

  然后你就开始和我东扯西拉

  麻烦讲话能不能有点逻辑性??
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 楼主| 风舞九天9 发表于 2015-4-25 02:39 | 显示全部楼层 来自: 美国
我之前说过,你连最基本的东北战事的常识、资料都不知道,和你讨论实在太过费力了

  总是大嘴一张,啥料都没有,我的耐心也是有限的。

  何况,你不断的胡扯,对你自己也不是什么好事吧

  比如,你现在还坚持说林彪说过,准备跑到苏联去,那就麻烦给点资料,我没有兴趣讨论你想象中的历史
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 楼主| 风舞九天9 发表于 2015-4-25 02:42 | 显示全部楼层 来自: 美国
说完国军的情况,我们再来看看共军这边的状况。

  林彪在4月初抵达四平之后,首先给中央和东北局写了一个电报,表明自己的态度。简单说,就是坚决做好份内工作,争取以胜利迎接这和平前的最后的决战。

  表明态度之后,林彪制定了我军的作战计划。以少部兵力沿途节节阻击锐意北进的国军新1军和71军主力,为主力部队的集结赢取时间。如果条件许可,则争取在双庙子以南地区寻机设伏,争取于国军运动中伏击国军。如果时间来不及,则以少部守四平,主力突击侧后,以此来守卫四平。

  制定好作战计划之后,林彪首先以1师、10旅、8
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沈阳老道口 该用户已被删除
沈阳老道口 发表于 2015-4-25 02:44 | 显示全部楼层 来自: 美国
打日本时不见正规军踪影,全靠座山雕许大马棒他们支护。鬼子一投降,争先恐后来东北抢地盘。豆萁相煎手足相残,内争没有赢家。楼主所演绎的四平保卫战,尸骨成堆血流成河,乃中国近现代史中最磕碜的一段。
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 楼主| 风舞九天9 发表于 2015-4-25 02:47 | 显示全部楼层 来自: 美国
打日本时不见正规军踪影,全靠座山雕许大马棒他们支护。鬼子一投降,争先恐后来东北抢地盘。豆萁相煎手足相残,内争没有赢家。楼主所演绎的四平保卫战,尸骨成堆血流成河,乃中国近现代史中最磕碜的一段。
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沈阳老道口 该用户已被删除
沈阳老道口 发表于 2015-4-25 02:51 | 显示全部楼层 来自: 美国
悲哀的是,双方都以为这一仗是和平之前的最后一站

  以为打完就和平了

  没想到,打完的结果却是3年内战的开启
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 楼主| 风舞九天9 发表于 2015-4-25 02:56 | 显示全部楼层 来自: 美国
各位看到这里,可能会有疑问,为什么不可以继续向金山堡那样伏击敌人而选择死守四平呢??

  这个问题牵涉的东西很多,我们首先说一个问题,集中兵力伏击敌方是不是很难。答案是,当然非常地难。伏击战是个要求很高的作战方法,对于地形,对于敌情,对于我情都要有极好的掌握才可以实施出伏击战。

  我们之前举例说过金山堡和巨野,两者虽然都是典型的集中优势兵力攻击敌一路,但是区别就在于一个是诱敌进入我预设战场的伏击战,一个则是攻击敌驻地的突击战。两者有多大区别呢??区别还是很大的。

  突击战,因为突击敌之驻地,则敌
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 楼主| 风舞九天9 发表于 2015-4-25 03:01 | 显示全部楼层 来自: 美国
当然,我不是专业人士,对于伏击战的难度介绍得相当业务。但是最少我们知道一点,伏击战首先要选好地点。而选择地点并不是一件简单的事,作为实施伏击战的大师林彪而言,这可能并不难。但是对于我们这些纸上谈兵的人而言,单是地点的选择,我们这些外行就两眼一抹黑了。好在幸运的是,我们不是指挥官,我们不需要很专业的知识也能知道,选择地点首先要有纵深。简单来说,在500公里的范围内选择伏击地点,和在5公里的范围内选择伏击地点,区别是一目了然的。而金山堡之后,因为新1军和71军已经逼近四平,这对于林彪而言,首先失去的就是纵深。
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 楼主| 风舞九天9 发表于 2015-4-25 03:03 | 显示全部楼层 来自: 美国
我们再回来看看国军这边的情况

  作为进攻一方,无论是作为前线指挥官的郑洞国长官还是麾下的新1军、71军,在攻坚顽强的日军守备阵地方面积累了相当丰富的经验。

  尤其是郑洞国长官,抗战时期就曾亲率第5军荣誉第一师强攻昆仑关,后来又出任新1军军长,国军装备最为精良的两大王牌中的王牌主力师新38师和新22师都在其麾下。虽然郑长官当时没有什么权力,但是毕竟是军长,攻坚作战的见识自是不同凡响。

  多说一句,当年强攻昆仑关立下大功的第5军军中,出了很多国军名将。当时的第5军军长就是后来的东保司令长官杜聿明将
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 楼主| 风舞九天9 发表于 2015-4-25 03:10 | 显示全部楼层 来自: 美国
楼主能不能分析下,1)四平之战后,关内内战已经全面爆发了,关外为什么双方都不打了,很默契。即使有停战协定也不好解释,毕竟关内已经撕破脸了;2)从46年10月到47年4月,怎么短短半年时间就攻守易位了??从47年春的基本均势到48年春的毫无悬念,也够快的。东北共军相比于关内其他共军,怎么发展的这么厉害??国军占据南满,那么多工业,为什么还需要中央军费支持,后勤组织能力如此弱??要知道东北共军不但自给,还可以支持山东共军的
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pine_stream 发表于 2015-4-25 03:18 | 显示全部楼层 来自: 保留地址
东北共军建立了自己的政权,赶走了和消灭了合法政府,其人员和粮食补给都来自当地。武器弹药补给来自苏联和北韩。政府军的人员和武器弹药补给主要来自关内,光补给线的长度就对胜败产生的很大影响。
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教导总队 发表于 2015-4-25 03:21 | 显示全部楼层 来自: 保留地址
麻烦你到互联网上看看,凤凰卫视说的,满网都是。
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教导总队 发表于 2015-4-25 03:23 | 显示全部楼层 来自: 保留地址
满洲帝国每年征发20万人服兵役。就算从41年开始也有80万人服过兵役。从37年开始的话是160万人。
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教导总队 发表于 2015-4-25 03:25 | 显示全部楼层 来自: 保留地址
楼主:风舞九天9
  正确的说,国军是接收地盘:)
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  OK.
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沈阳老道口 发表于 2015-4-25 03:25 | 显示全部楼层 来自: 美国
长城抗战、1.28淞沪抗战都被TG认为是发展的大好时机。政府军官兵在前线抗日,TG在后方攻击其家属。
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教导总队 发表于 2015-4-25 03:33 | 显示全部楼层 来自: 保留地址
这位朋友问的每个问题都可以分析出很长一段,我并不是专业人士,所以勉强说一点个人看法,与您共同探讨

  1、东北国共双方为什么停战那么久,说实话,我之前也因为这个问题质疑过杜聿明长官的决定。

  当时东北共军最需要的就是时间,极需要时间整理内部,发动群众,建根据地,剿匪等等。

  但是为什么杜聿明却给了东北共军最需要的时间呢??

  个人认为,有这么几点

  1、从大环境中说,虽然事后认为内战已开启,但是当时还是有和平希望的,谈判也在陆续谈着。无论国共谁动手,都需要找理由,讲究名正言顺。

  2
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 楼主| 风舞九天9 发表于 2015-4-25 03:34 | 显示全部楼层 来自: 美国
2、为什么短短半年还共军就反败为胜了

  这个问题也比较复杂

  首先是东北共军执行了正确的战略,东北共军知道自己最需要什么,然后全力去执行

  在当时的东北,共军最需要的就是一块稳固的根据地,也就是林彪所谓的“家”。所以东北共军全力打造北满根据地。

  停战期给了东北共军4个月的时间,杜聿明的先南后北又给了共军7个月,前后给了共军近一年时间去打造北满根据地。更麻烦的是,杜聿明主动的南满在共军南北配合之下又搞不定。

  近1年时间,东北共军收获了一块相对稳定的北满根据地,保持了南满在手。而且经过
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 楼主| 风舞九天9 发表于 2015-4-25 03:36 | 显示全部楼层 来自: 美国
国府没有远见,重点进攻的对象一个是山东,一个是陕北。前者离南京近,后者离延安近。都是从政治上考虑。猫确实有远见,独占东北就是其提出。有了东北、人口、经济和武器弹药都不愁了,还背靠苏联。政府军在这个战略方向上投入不足。如果有100万军队,杜长官就可以一口气杀过松花江。也不需要先南后北,可以南北满洲同时进剿。
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教导总队 发表于 2015-4-25 03:39 | 显示全部楼层 来自: 保留地址
周恩来找马歇尔要求停战是重要原因。国府对美援依赖太深。
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教导总队 发表于 2015-4-25 03:41 | 显示全部楼层 来自: 保留地址
说白了,抗日粉碎了国民党统治的合法性,并沉重打击了国民党统治基础

  没有美国大力支持的情况下,国民党已经不具备一统江湖的实力
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