楼主: S江湖夜雨S - 

无耻的权欲狂

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弋线鸢 该用户已被删除
弋线鸢 发表于 2015-5-10 05:15 | 显示全部楼层 来自: 俄罗斯
我只是个稍稍翻过几页《红楼梦》的初级读者,看到楼主这个题目,有些为探春不平。对于赵姨娘去闹事的那一回,你说她有很多种方法可以私下出钱给赵国基办丧事,不用把事闹大。可是,我看的书中都只说:
     探春便说:“给他二十两银子。把这账留下,我们细看看。”吴新登家的去了。
     
     忽见赵姨娘进来。。。。。。
  
  我想“忽见”这词,应该是表示吴新登家的出去不多会儿,赵姨娘就过来了,,这么短的时间内,她要怎么去操作你所提到的那“再软言款语地解释一番”??
     再说赵姨娘得到消息的速度之快
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过路的和尚 该用户已被删除
过路的和尚 发表于 2015-5-10 05:20 | 显示全部楼层 来自: 美国
探春是女中丈夫,楼主乃男中巾帼。OO~
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叶如剑 该用户已被删除
叶如剑 发表于 2015-5-10 05:28 | 显示全部楼层 来自: 巴西
建议楼主还是认真看下红楼再来发表言论,否则请闭嘴。
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 楼主| S江湖夜雨S 发表于 2015-5-10 05:29 | 显示全部楼层 来自: 保留地址
本来挺喜欢探春的
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jinxihexixi 该用户已被删除
jinxihexixi 发表于 2015-5-10 05:33 | 显示全部楼层 来自: 日本
探春的一些作法,从经济学的角度是对的,从政治的角度来看是错的,所以这样的改革无法成功!!
  
  但我们如果轻率的批评她,认为她不智,也不一定是对的,这涉及很大的问题!!赖大家能,而贾府不能,本身就值得深思!!
  
  1)改革者是要有热情的,也有些天真的,这一点,王安石并没有比较高明,但王安石的功过,在历史上是有正反两方的!!
  
  2)以那时候的现状,不只园子这一件事,几乎所有的改革都会碰到这一问题
  
  3)以摘柳条一事而言,本就是不该做的,但这话在古代中国说不通,因为那个社会是以和谐,
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david9650inv 该用户已被删除
david9650inv 发表于 2015-5-10 05:40 | 显示全部楼层 来自: 日本
看书的角度不同,所得就会大有不同。江湖夜雨的文采飞扬,评说水浒时,令我好生敬佩,可是红楼一书,兄台还是换个角度,至少再多读几回,或是放下你心中的厚黑政治江湖纷争,怕是能品出红楼真意。
  曹公笔下,所有女子,无一人可用无耻这个字眼来加以亵渎!!
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红叶不寄相思 该用户已被删除
红叶不寄相思 发表于 2015-5-10 05:43 | 显示全部楼层 来自: 保留地址
看红楼人物不能从一个极端走向另一个极端,每个人都具备人的复杂性,探春总体上来说,具有良好的管理才能,也有她的品格弱点。
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gdjt901 该用户已被删除
gdjt901 发表于 2015-5-10 05:50 | 显示全部楼层 来自: 美国
曹公对探春倾注了较多笔墨,人物性格鲜明,活脱脱地呈现于眼前。
  她有棱角,有担当,讲道理,不折不扣,尤其对赵姨娘之流,丝毫不留情面;
  她含泪远行被迫和亲,不像弱女子哭天抢地,小姑娘却有大丈夫的气概;
  她对贾家兴衰的见解,甚为深刻,什么百足之虫,死而不僵,只怕从内部瓦解。。.这种见识是凤姐和宝钗之流都不及的;
  她像宝钗一样,推崇仕途经纪,势利有些世故,也很强势,棱角分明,只是给人并不十分可爱的感觉。
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萌阿ok 发表于 2015-5-10 05:56 | 显示全部楼层 来自: 韩国
读了楼主的文章,才发现探春真的让人喜欢不起来。
  原本,我对这个有才华、管理能力的女孩还是充满了同情和命运的担忧。现在看来,她还太稚嫩!!
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沉kuaidifu泱 该用户已被删除
沉kuaidifu泱 发表于 2015-5-10 06:03 | 显示全部楼层 来自: 韩国
仁者见仁,智者见智.各有人各人的看法,大家怎么都激动起来了.
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我爱自己13142 该用户已被删除
我爱自己13142 发表于 2015-5-10 06:10 | 显示全部楼层 来自: 美国
对于探春改革的那一段,赞同楼主观点。
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帝王家 该用户已被删除
帝王家 发表于 2015-5-10 06:14 | 显示全部楼层 来自: 哈萨克斯坦
探春很不错哦,在自己的能力的最大范围内开源节流,相当不错
  
  “挽狂澜于既倒,扶大厦于将倾”楼主你二啊??
  一个姑娘家你要她做什么。
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小誉儿囡囡 该用户已被删除
小誉儿囡囡 发表于 2015-5-10 06:24 | 显示全部楼层 来自: 荷兰
87#
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vicky200107 发表于 2015-5-10 06:31 | 显示全部楼层 来自: 加拿大
问楼主一句:
  那事上,探春做错了吗??
  
  探春要真稀里糊涂的给四十两
  那是利欲熏心
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pla761 该用户已被删除
pla761 发表于 2015-5-10 06:32 | 显示全部楼层 来自: 美国
老朽是空空道长,此段风流冤案早已了结,诸位亦不可较真.好了好了。。。。.哈哈哈!!!!
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绝尘不悔 该用户已被删除
绝尘不悔 发表于 2015-5-10 06:39 | 显示全部楼层 来自: 德国
我是个不太懂红楼的红迷,本来也不明白探春为什么那样对待赵姨娘,但是看了大家的讨论我理解探春了,楼主的观点是有些偏颇。
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田间阡陌2009 该用户已被删除
田间阡陌2009 发表于 2015-5-10 06:51 | 显示全部楼层 来自: 荷兰
探春那样做无可厚非,换了你在那个社会,你不一定做得更狠呢。
  
  她坐不了黛玉,坐不了宝钗,坐不了元春,也不肯做迎春、惜春,她只能做她探春。别说她的责任制出问题,几十年前,中国那么一帮优秀的伟人都出了错,何况一个从未出门的千金小姐!!你要在她那种环境,你绝对不如她。
  
  至于你说的那些她得罪人的地方,这恰恰说明了她人性中的真。你想想凤姐不做、宝钗、李纨不做,其他人不做的,她却做了。这不是她笨,而是明知不可为而为。后来她失败了,这不是她看不到,也不是她无能。因为她的地位就那么大,也就那么大的权力,
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田间阡陌2009 该用户已被删除
田间阡陌2009 发表于 2015-5-10 07:00 | 显示全部楼层 来自: 荷兰
袭人名分还没正式定呢,还算丫头,如果探春依袭人的例子给赵姨娘娘家40两银子,岂不是降低了赵姨娘的身份??探春应该是顾虑到这一点的,所以按规矩来,不肯降了赵的身份..。 ..。
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aiaishuine 该用户已被删除
aiaishuine 发表于 2015-5-10 07:10 | 显示全部楼层 来自: 德国
妾、同房丫头这些人生下的孩子出了月子都要抱给正妻的,从此只认正妻做妈
  可以参加清宫剧,叫皇后都是皇额娘,自己母亲是母妃的
  所以探春只认王夫人很正常,而且人都是有虚荣心的,有那么个四处丢人现眼的姨娘亲娘的确也不大愿意认
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polarisjsc 该用户已被删除
polarisjsc 发表于 2015-5-10 07:15 | 显示全部楼层 来自: 智利
按当时的情况,探春本来就算王夫人养的,要先认嫡母,再认生母。这是按礼法;按情感,探春在贾母亲自抚养下,与赵姨娘相处不多,母女情分本来就不厚;按情理,赵姨娘着三不着两,孩子能撇清的,自然想法撇清了。所以探春疏远赵姨娘完全是顺其自然的。如果探春反而竭力跟这种母亲亲热,我倒觉得矫情得可厌了。
  
  另外,探春根本就没有不认生母。她只是讨厌生母时时刻刻故意在人面前显摆自己是她孩子。这就像一个神童的母亲老是在人面前不顾体面地炫耀这是“我的孩子”一样。这孩子肯定会对母亲反感的。因为爱是相互的,如果母亲不爱孩子,所
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沈默 发表于 2015-5-10 07:24 | 显示全部楼层 来自: 美国
看看探春是第几支金钗吧,楼主。
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hexdiamond 该用户已被删除
hexdiamond 发表于 2015-5-10 07:25 | 显示全部楼层 来自: 美国
毛没长全的黄口小儿在此犬吠
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wbl155395341 该用户已被删除
wbl155395341 发表于 2015-5-10 07:31 | 显示全部楼层 来自: 美国
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m甜蜜蜜 该用户已被删除
m甜蜜蜜 发表于 2015-5-10 08:05 | 显示全部楼层 来自: 日本
欲加之罪何患无辞,按你的标准红楼女儿没有正常人,楼主为了出名也不能这样吧,据说已经很出名了
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shyuzj 发表于 2015-5-10 08:15 | 显示全部楼层 来自: 波兰
如果不是探春恰巧在理事,而是凤姐,按了老规矩,难道有多的给赵姨娘??赵姨娘不晓事,跑去给自己女儿难题,难堪,如果探春不聪明,真给了钱,丢的就是她的人格。多少的奴才在等着看笑话呀,就欺探春是个小丫头,没主意,可偏偏探春就要秉公按老规矩办理,不给人闲话的机会。就算这样,你们这些人还不是一样抓住她一阵狂喷吗??所以,探春要是徇私给了她娘,你们一样不会饶过她,说她贪婪,吃公家。探春,真的很无奈的地位。
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最冷的冷冷 该用户已被删除
最冷的冷冷 发表于 2015-5-10 08:22 | 显示全部楼层 来自: 欧盟
批判的是包衣制度,人们讨厌探春,作者要的就是这效果.
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微尘土 发表于 2015-5-10 08:29 | 显示全部楼层 来自: 美国
楼主对红楼一知半解,对当时的社会环境和礼法制度更是一窍不通,自作聪明,胡说八道,完全是没有任何根据的主观判断,其实事情远不是表面看到那么简单,先完善自己的知识面,在细读文本的基础上在想想吧。
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松多琦丶 该用户已被删除
松多琦丶 发表于 2015-5-10 08:35 | 显示全部楼层 来自: 捷克
探春如果是男儿就好了
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烟默默 该用户已被删除
烟默默 发表于 2015-5-10 08:46 | 显示全部楼层 来自: 美国
二,说探春谄媚,攀附权贵。
        关于贾赦要收鸳鸯的那一段,我都不想多说了,人家一句话辩明是非,明明是好事,你非说是坏事!!那实在就没办法了。另外说到中秋,探春一直陪到最后就是谄媚和攀附权贵的话,个人也认为不妥当,还得从她的身份说起。首先,黛玉和湘云不说了,是客人,她们的身份,自然赋予她们更自由的行为,不必要和本家的小姐一样去遵守一些规矩,而迎春和惜春,身份则是高于探春的,书中有明确的写到,在这里也就不点明了。在这样的情况下,在那个年代里,探春或许是出于一种对自己的严格要求,或者是一种自卑感,所
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烟默默 该用户已被删除
烟默默 发表于 2015-5-10 08:50 | 显示全部楼层 来自: 美国
支持!!
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