凌驾于四大家族之上存在的女孩儿

看看老曹写，宝玉生命里最重要的四个女性的---道号:
　　妙玉不引愁，也不痴梦，更不种情，她渡恨。
　　老曹的用笔啊。
　　他写了：妙玉比起许多离宝玉更近的女性，对宝玉更重要。
　　她是宝玉生命里最重要的四个女性之一。
　　但是比较前三个的“情”，妙玉的重点是“渡”

我说过老曹没有牢骚？？？？？？
　　我说过宝玉归真，“只是”因为妙玉？？？？？？
　　我再说一遍：我要说的是：妙玉是宝玉的渡恨菩提。我希望我这是最后一次再说关于渡恨菩提的事。

楼主和田兄2个阶级的人：）没啥好谈的：）散了吧：）

你这逻辑！！如果贾府不失势，妙玉会不会失身？？

曹雪芹写红楼梦重点不在妙玉！！你别把她弄成曹雪芹最用力写的主角。如果这一点看法都达不到那只能说明你太执迷。不知你现在多大，过段就明白了。不信你问心荷这样信佛教的，她也不能说红楼梦就是妙玉的道场，呵呵。

楼主：止观心渡 2013-06-28 12:30:42
　　我说过老曹没有牢骚？？？？？？
　　我说过宝玉归真，“只是”因为妙玉？？？？？？
　　我再说一遍：我要说的是：妙玉是宝玉的渡恨菩提。我希望我这是最后一次再说关于渡恨菩提的事。
　　----
　　你可以把妙玉的伟大作用另外续个作品出来，呵呵。那样就有说服力了。

什么叫“渡恨菩提”？？曹雪芹原书有这样的意旨吗？？你认为自己比曹雪芹更有资格谈论红楼梦，我感觉到你的自信了，但这很可笑。

你的这些帖子都流露出自己才是红楼梦的撰写者，曹雪芹都是懵懵懂懂的，这太有意思了。那你有种别引人家原话，自己杜撰个新的说辞出来。

似乎我不应该信原书和曹雪芹信你才是正道！！

顶

对楼主 所说“贾母只生了贾敏,贾赦和贾政是别人生的”不敢苟同。贾母那么疼宝玉，都疼的没边儿了，怎么可能不是亲孙子？？

如果我是你，就换本书看

你可以把妙玉的伟大作用另外续个作品出来，呵呵。那样就有说服力了。
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　　我是一个有自知之明，知道天高地厚的人

换在别处，早无视了。
　　杯具呀，自己的楼，在这里我有一份责任和义务
　　只能尽主人的本分

你哪只眼睛在哪里看到我说过，或者我认为红楼里妙玉是曹雪芹最用力写的主角，红楼是妙玉的道场？？？？？？
　　理解力没问题吧，我很担心

你最爱说和最拿手的就是这样的左右逢源或者两面三刀——一面是再真不过地强调自己的意思；然后别人一问就说：“我说过吗？？”对，原字句不一样，但实质是！！你看妙玉在里面出现过几回？？就说对贾宝玉的觉悟是决定意义的！！又讲红楼梦妙玉第一，呵呵。别又说：“我说过这样的话吗？？”

楼主：止观心渡 2013-06-29 14:19:59
　　　　

　　我把你这段话分开，逐句回答：

　　你最爱说和最拿手的就是这样的左右逢源或者两面三刀：
　　所有的文字都在上面，实证拿来。
　　你很多回复都是没看清别人的意思，先一顶大帽子扣缀在前面。去数数你给我扣缀了多少帽子。这是一顶，其余自己去数。

　　一面是再真不过地强调自己的意思：
　　我强调的是对老曹文字我的理解，你又混淆成了我的意思。
　　你不介意的话，我想再问一遍，理解力没问题吧

　　然后别人一问就说：“我

你以为自己的话多深奥？？别人理解不了吗？？我用得着都引吗？？呵呵。

你这是什么逻辑？？既然是你对曹雪芹文字的理解怎么不是你的意思？？你的潜台词就是：凡我理解的曹雪芹的意思必定就是曹雪芹的，和“我”也就是止观心渡无关！！我很钦佩你的坦诚但确实太自信了！！很简单，那“我的理解”也就是你的因素存在不存在？？这最简单的客观和明晰都不讲，还反复问我：“理解力没问题吧？？”

第五回确实出现过“度恨菩提”，对于几位仙姑的解释，基本都是宝玉最钟情的女人。我觉得从脂砚斋等留下的线索，妙玉后面定没有这么大的作用！！你也说了，描写她极少笔墨，为什么？？如果是一个重量级的会这样？？

你处处标榜妙玉才是整部红楼梦最高级和完善的女人！！对林黛玉是傻和弱智的评价。而题目就是讲妙玉最高了！！超越四大家族了，问题是按刘心武的说法，秦可卿才是贵重无比的，呵呵。

打个比方啊：
　　我寄居在你家里，却对你说：你们全家都爱戴尊敬的老奶奶我根本看了不上，你们家我也看了不上，比我家差远了，又穷又没品味的，你们一群什么人啊。
　　你会怎样？？不打扁了我。
　　可是林黛玉怎样？？
　　林黛玉哎，要是一向宽厚容忍的迎春或许还可当别论。
　　你不要想想老曹为何如此用笔吗？？

　　再举个例子：
　　我们看一下中秋联句，妙玉的续语。
　　其中有很明显的几句，比如：
　　石奇神鬼搏，木怪虎狼蹲。   木石不但非常明显的跃然纸上，而且还非常精准的描述了宝黛在贾府的生

你钟情脂砚斋，很好：
　　那你还记得茜雪吗？？倒杯茶就遭撵逐的一个丫头，关于她脂砚斋怎么说？？
　　比起茜雪在前半部的重量，老曹写妙玉重了多少？？
　　脂砚斋提及的，我们要重视。
　　脂砚斋没提及的，不是说就不重要。

　　你承认“第五回确实出现过“度恨菩提”，对于几位仙姑的解释，基本都是宝玉最钟情的女人”　　　
　　这真是大进步了。
　　你能告诉我，度恨菩提是谁吗？？

不是吧，我一直以为贾政贾敬都是她的孩子..。那这么说那两个儿子都不是嫡子？？还是说贾母是续弦？？

楼主：止观心渡 2013-07-01 10:18:20
　　==
　　你如此落实妙玉给黛湘的续诗，不能说没有意义！！曹雪芹的诗句确实爱藏将来的线索，这个也是相互商讨来确定——但我觉得你不能太坐实，也就是未必非得这样解释。另外妙玉出身确实可能很高，这一点是其“范儿”的根源，呵呵。

我还是有点接受不了贾母只生了个姑娘这个事实....诶..。刚刚楼上我说错了啊，不是贾敬，是贾赦

脂砚斋是对作者知根知底又多少次见过原稿的人！！因此可以说脂砚斋是《石头记》的诠释最大权威。对于妙玉的说法以其判词和《世难容》为准，应该是悲剧的，这毫无疑问。高鹗续的讲凡心动而走火入魔太小看了这个女子，你讲她如何伟大地成全宝玉，似乎是靖藏本的说法最终落实到社会的黑暗上吧！！

亲爱的，我要流泪了。真是功夫不负苦心人啊。
　　读红楼都一人一个读法，何况一首诗。
　　我当然不能坐实，只是把我对这首诗的理解拿出来。
　　也把我不能理解的圈出来。
　　说句良心话：我本来不想拿出来的，因为我觉得我还没有能力彻底读懂这首诗。
　　但是，哈哈哈，不说了。
　　握个手吧。

有点接受不了嗷~~~

我没看过靖藏本，我看书就是求个通顺。
　　老曹的开篇给我一种  痛过然后彻悟   的感觉。
　　我就想  为什么？？
　　然后看见度恨菩提几个字而已。哈哈。