楼主: 第伍美分纵队V - 

纵观历史,农民起义成功的真不多。勇夺冠军的基本是权贵

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 楼主| 第伍美分纵队V 发表于 2015-6-24 19:54 | 显示全部楼层 来自: 巴西
治国肯定是精英治国,也就是智商才能排在前百分之几的人,引领普罗大众
  
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  那个时候的农民百分之九十是文盲
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 楼主| 第伍美分纵队V 发表于 2015-6-24 21:04 | 显示全部楼层 来自: 美国
那又怎样??他爹是汉人,他自认汉人。关你屁事??你要是穿越过去给李世民说你个鲜卑人!!你看他砍你头不砍??
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 楼主| 第伍美分纵队V 发表于 2015-6-24 22:41 | 显示全部楼层 来自: 英国
刘邦是公务员啊
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月亮脏脏 该用户已被删除
月亮脏脏 发表于 2015-6-24 23:01 | 显示全部楼层 来自: 中国新疆乌鲁木齐
她貌似是穆斯林
  
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  云南木斯林都被杀了阉了,老朱竟然不管??
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1060680844li 发表于 2015-6-25 00:19 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
历史能记下多少东西??纵个鸟观。一些短命王朝,甚至有女人称帝。
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司马懿生化三国 发表于 2015-6-25 01:44 | 显示全部楼层 来自: 新西兰
古代帝王都会追系是黄帝后裔,有天神血脉,皇权神授,异族也玩这套,神魂降生。大部分人都能追到炎黄,大家都是炎黄子孙,没有贵族,只有名门望族
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terryye1983 该用户已被删除
terryye1983 发表于 2015-6-25 02:13 | 显示全部楼层 来自: 保留地址
所以说,多读书还是有好处的
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飞渡烟雨间2011 该用户已被删除
飞渡烟雨间2011 发表于 2015-6-25 03:11 | 显示全部楼层 来自: 巴基斯坦
汉族的民族传统也是兼容并包逐渐养成的。这方面不想多说,见仁见智。
  至于李家是不是汉人,我只想说两点:1、汉族是看父系血统,父亲是汉族,儿子就是汉族。就像我祖母母亲都是汉族,但是因为满族跟汉族一样看父系血统,所以我仍然是满族。2、新唐书第一卷有云,李家是陇西成纪人。陇西李氏可是李氏最著名的郡望。又说李渊的七世祖是西凉王李暠,而西凉,是公认的五胡十六国中仅有的三个汉人王朝之一。不知道你说李虎有可能不是汉人的说法从何而来。
  执失思力,阿史那社尔 契苾何力 黑齿常之 高仙芝 哥舒翰 李光弼 仆固怀恩
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飞渡烟雨间2011 该用户已被删除
飞渡烟雨间2011 发表于 2015-6-25 04:22 | 显示全部楼层 来自: 肯尼亚
按照傻逼们的逻辑,汉族王朝的皇帝身上或者祖先身上有外族血统,那就不算是汉族王朝。
  假如我们运用归谬法,用同样的标准来衡量少数民族政权或者外国政权,岂不是可以得出以下结论:
  北魏是汉族王朝,因为某个皇帝的老妈是汉族。
  匈奴是汉族王朝,因为单于自称是大禹之后。
  沙俄是德国人的王朝,因为叶卡捷琳娜大帝是德国人。
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飞渡烟雨间2011 发表于 2015-6-25 04:32 | 显示全部楼层 来自: 日本
这位朋友,大家齐聚这个帖子,是为了讨论问题,而不是为了谩骂和发泄情绪,对吧??
  我对你这个观点有疑问,本着谁主张谁举证的讨论和交流原则,能否麻烦你拿出证据来说明“李世民的母亲,窦太后也是鲜卑的贵族”??另外,能否麻烦你解释一下,你认定一个古人的血统,是依据父系血统还是依据母系血统??我认为,李世民的老妈窦氏是北周贵族,这一点毫无疑问,但她到底是不是鲜卑贵族,她是不是鲜卑族,,则要看用什么样的标准来衡量。
  李世民的奶奶兼李渊的老妈是谁,我不知道。不过,据我所知,李世民的老妈窦氏,是北周神武公窦毅
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飞渡烟雨间2011 发表于 2015-6-25 05:22 | 显示全部楼层 来自: 美国
清朝顺治皇帝的老妈是蒙古族的大玉儿孝庄太后,难道这就意味着清朝不是满族王朝而是蒙古族王朝??
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飞渡烟雨间2011 发表于 2015-6-25 06:51 | 显示全部楼层 来自: 南非
你做学问太过不严谨。首先,武将是边民,不等于就是胡人。其次,安史之乱以前的唐朝武将,离“都是边民”还差很远,比如程务挺、信安王、王忠嗣。
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新人莫喷 发表于 2015-6-25 07:35 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
请你不要回避问题,你之前说“柴氏也是五胡”,现在则改口说柴氏“仆从部队的将领”。本着谁主张谁举证原则,能不能麻烦你拿出“柴氏也是五胡”的证据来??
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飞渡烟雨间2011 发表于 2015-6-25 08:35 | 显示全部楼层 来自: 美国
曲线救国真是难得!! 难怪后世金元清一直那么防范汉人。
  唐朝前期有隋末农民起义留下的一批班底,还能勉强看看。中后期丧权辱国不用我明说了吧!! 就是它奠定了汉族后一千年积贫积弱的基调:北方游牧民族包括边民仗着骑兵优势动不动就入主中原建立军政府,要么就是扶植伪政府利益代言人。
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terryye1983 该用户已被删除
terryye1983 发表于 2015-6-25 10:08 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
这位朋友,先别忙着谩骂或者嘲讽。之前你说“汉人王朝总共就秦、西汉、东汉、西晋、明”,能不能说说你的理由??为什么东晋、南朝、隋唐、两宋不被你认为是汉人王朝??假如你觉得东晋南朝只是分裂政权不是大一统王朝,那么,为啥隋唐两宋你也认为不是汉人王朝??
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飞渡烟雨间2011 发表于 2015-6-25 10:59 | 显示全部楼层 来自: 日本
北魏可是黄帝后代,妥妥的炎黄子孙 汉人王朝
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沭阳浪子 该用户已被删除
沭阳浪子 发表于 2015-6-25 11:55 | 显示全部楼层 来自: 南非
我认为,判断一个王朝是不是汉人王朝,应该遵循以下两个标准:
  1,依据王朝创建者自己的心理认同来判定;
  2,依据人类文明史的主流,以父系血统来判定。
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 楼主| 第伍美分纵队V 发表于 2015-6-25 13:26 | 显示全部楼层 来自: 韩国
你让太祖情何以堪
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78qq78 发表于 2015-6-25 14:39 | 显示全部楼层 来自: 美国
隋唐皇室高层本身夹带鲜卑血统,北宋是一个半割据政权。而且他们起家都有游牧民族背景,得国不正,是摧毁汉人政权,血腥镇压汉民族起义的刽子手。
  可能是我对汉人王朝的要求太过苛刻了,只是单纯地针对该贴主题,西晋后汉人起义为什么那么难成功,归因是北方少民的崛起,中原士族大多采用交好共治的方针策略,强如黄巢李自成即使攻破都城也只能……
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  滚犊子
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79509824 发表于 2015-6-25 16:18 | 显示全部楼层 来自: 英国
隋唐,肯定不是汉人政权了.:一个政 权的性质,是看他统治阶级别的组成.不是看农民的数目。。.隋唐都是,鲜卑政权的北魏的贵族。。都是鲜卑化的,或者说鲜卑人的后依组成的,只是他们比较认可汉人,,不杀光,不剃发而己.他们不说汉人是二等人而已:
  当然了客观上为了大汉族的光荣.好多把了们归为汉人.)
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鹧鸪蛋 该用户已被删除
鹧鸪蛋 发表于 2015-6-25 16:49 | 显示全部楼层 来自: 美国
这样算不行啊……
  真正千年传承的也就孔家了……。
  一般来说,第一代是农民,第二代姑且算是农民之后,但第三代却算得上权贵之后了
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飞渡烟雨间2011 发表于 2015-6-25 18:22 | 显示全部楼层 来自: 日本
有可能你祖宗就是楚国的奴隶,卖到秦国掏粪
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非常普通的马甲 该用户已被删除
非常普通的马甲 发表于 2015-6-25 19:09 | 显示全部楼层 来自: 澳大利亚
我对你的观点不敢苟同。理由有两个:
  1,你的判定标准很含糊,不知道究竟是依据父系血统还是母系血统。隋唐皇族确实在母系方面带有外族血统,但是,前赵、北魏、清朝皇帝也带有母系的异族血统,难道能说他们就是异族王朝吗??就连你认为是纯粹汉人王朝的大明,明孝宗弘治帝,他生母是瑶族人,难道能说弘治帝之后的明朝的瑶族王朝吗??so,我觉得判定一个王朝是哪一族的,还是得要事先确定一个大家都认可的标准,究竟按父系血统还是母系血统。
  2,你对汉族过于苛刻,简直就是拿神族的标准来衡量汉族王朝。你说带有外族背景,受外
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飞渡烟雨间2011 该用户已被删除
飞渡烟雨间2011 发表于 2015-6-25 19:52 | 显示全部楼层 来自: LAN
造反要有本钱——钱和人,或者有足够的威望和名声来积攒本钱。
  都没有就要靠外援了。
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望尘笑 发表于 2015-6-25 20:20 | 显示全部楼层 来自: 保留地址
前赵、北魏、清朝皇帝也带有母系的异族血统,难道能说他们就是异族王朝吗
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  为了避免误解或者曲解,这句话要特别声明一下:这里的“异族”,是以前赵、北魏和清朝为出发点,相对而言的。
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新人莫喷 发表于 2015-6-25 21:11 | 显示全部楼层 来自: 保留地址
要说得国最正,古往今来,惟朱重八一人而已。忽忽
  朱重八是最底层的农民,所以说中国的农民是最淳朴的,玩得国这种事都和“窃”字不沾边。更遑论其他鸡鸣狗盗,龌龊下作臭味熏天的勾当,哈哈。忽忽
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信息内容 该用户已被删除
信息内容 发表于 2015-6-25 22:24 | 显示全部楼层 来自: 委内瑞拉
美国也有穷人就能说明美国不是发达国家吗??汉人与北方少民近千年的拉锯战中究竟是谁更占优势不是很显然吗??对比明朝与汉朝中期的版图就可以知道了。游牧民族为什么要南下,还不是为了粮食,既然你心甘情愿送别人钱粮,别人自然也就不会吝惜封你个什么黄什么地的了。
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飞渡烟雨间2011 该用户已被删除
飞渡烟雨间2011 发表于 2015-6-25 23:02 | 显示全部楼层 来自: 保留地址
中国人不允许出现千年的贵族,王侯将相宁有种乎,朝为田舍朗暮登天子堂,皇帝轮流坐明年到我家。
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zhaolinger0 发表于 2015-6-25 23:54 | 显示全部楼层 来自: 美国
我明白你的心情,我也恨不得我们华夏祖先自古以来威震天下,从来不会衰落、失败,但是,能不能麻烦你先正面回答我之前对你提出的两个疑问:
  1,判定一个王朝是哪一个族,究竟是以父系血统为依据,还是以母系血统依据??
  2,假如某个民族建立的政权,曾经依靠外族政权的支持镇压本民族的反抗势力,是不是因此就能说明他不是本族政权而是外族政权??
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 楼主| 第伍美分纵队V 发表于 2015-6-26 01:05 | 显示全部楼层 来自: 美国
刘邦的朋友圈都是官员,父母兄弟都是大户商人。他家就没有一个贫民。
  朱元璋是失败者,全族都被满清灭了,剩下的后代是不是他的后代都不好说,朱元璋就是一悲剧,本来被白富美看上,都已经挤入上层,他高估自己的基因实力了。
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