楼主: 阿尼玛卿山 - 

以赵敏做事之精细,为何没有生擒活捉带走殷六?

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wucq3333 发表于 2015-5-10 06:19 | 显示全部楼层 来自: 俄罗斯
成昆颠覆明教的阴谋也敢称高明??
  按大家的武功排名,成昆隐然在二使四王之上,明教在明,成昆在暗。又有长达二三十年的时间,就算一年搞掉一个,二三十年下来,估计倚天能出场的明教首脑已经干得精光!!明教剩下的高手出来估计连丐帮的长老、宋青书都不如。
  而成昆在长达三十年时间里,就干成了逼疯谢逊、弄死空见两个,可是谢逊是他徒弟,如此大仇都只废他武功就收手,如果不决裂,绝对强助。空见是他师傅,如果不弄死,学成金刚不坏神功,捏死谢逊就像一只蚂蚁,谢逊报个鸟仇!!
  知道密道二三十年,一件事都没办成,估计也就躲
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wucq3333 发表于 2015-5-10 06:25 | 显示全部楼层 来自: 俄罗斯
但它衰落的时候,就感觉到这些势力慢慢地会发作起来跟它在明里对抗
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    小说中的人物,不能安上上帝视角,这是原则。
  在赵敏的眼中,光明顶已经给一把火烧掉了,嫁祸明教,让全江湖人找明教,有什么好指责的??谢逊也是这么干的。
  就算赵敏神仙,知道杨逍他们躲进密道没死,陷害陷害明教,有何不可??就算这招没用,了不起没用而已,难不成还有害??天生明教要剿灭,六大派也要剿灭。
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 楼主| 阿尼玛卿山 发表于 2015-5-10 06:31 | 显示全部楼层 来自: 美国
你没看明白我前面说的。他们暗里和元廷是对着干的,元廷当然知道,只是国家强盛的时候不用在意,知道不足为患而已。当元朝衰落时,就感觉到江湖各帮派的威胁,就会可能选择干掉这些帮派。
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 楼主| 阿尼玛卿山 发表于 2015-5-10 06:37 | 显示全部楼层 来自: 美国
六大派不是那么好收拾的,如果都全部都在根本重地,动起来就很麻烦。但借他们从西域远征明教返回的机会,就容易得多。不是说元廷没这个力量对付他们,而是说在元廷眼里,这些江湖帮派虽然麻烦,需要剪除,但毕竟只是小事情,以余力对付就可以,主要力量得对付周子旺之类的义军。

  本来就是计划把明教同时收拾掉的。六大派围攻光明顶,可能拼得两败俱伤。明教一路,残余力量由成昆出手收拾。当然成昆在执行任务的时候,随机应变,明教主力的一大部,还没和六大派对拼,就已经被成昆搞瘫痪了。六大派和明教打完之后,实力受损,且在归途,有赵敏
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 楼主| 阿尼玛卿山 发表于 2015-5-10 06:38 | 显示全部楼层 来自: 美国
你高明。只要打赢了,就要把对方全部杀掉,否则就是做事不干脆??你这种做事法,干脆是干脆了,你自己也会死的很干脆。只顾杀人不找机会让对方投降,这不等于告诉天下人,只要跟你作对,就一定要跟你干到底,绝对没有一丝一毫妥协的余地么??当然了,你自己喜欢死的轰轰烈烈,玩行为艺手术,没人拦着你。能降的不杀,打仗最基本的玩法你都不顾,一加一等于几你都算不清楚,还要自以为高明。

  挑动江湖内斗,和同时干掉明教和六大派,有什么矛盾??对方互斗,自己也出手打击两方,这叫双管齐下。挑动他们斗的目的,是为了不让他们联手对抗朝
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 楼主| 阿尼玛卿山 发表于 2015-5-10 06:40 | 显示全部楼层 来自: 美国
少林寺的绝技多如牛毛,武藏“浩如烟海”,你看他人多,其实专门练某门功夫的就那几个人而已。金刚门的看家本领,就那么几项,当然是大家都练。少林寺有六个人练成了金刚指,金刚门或许少些,算是三个人,那么除了阿三之外还有两个,阿二也算一个。你硬要说阿二不会也行,那么除了阿三之外也还是有两个。捏断殷六骨头的,可能是阿二,也有可能既不是阿二,也不是阿三。
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 楼主| 阿尼玛卿山 发表于 2015-5-10 06:43 | 显示全部楼层 来自: 美国
是你没转过弯来吧。作者安排的情节,只要逻辑上不是不可能,那就讲得通。你倒好,作者写的,只要逻辑上不是唯一的可能,那就是他错了。
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 楼主| 阿尼玛卿山 发表于 2015-5-10 06:44 | 显示全部楼层 来自: 美国
虽然计划赶不上变化快,但计划一旦开始执行,是有惯性的。元廷出击的时机,是六大派远征明教。有了这个前提,向明教、六大派远征人众、少林武当根本重地下手,应该是事先就拟好的计划。赵敏临时遇到张无忌,爱上了他,她面临两个选择:一个是恋奸情热,马上改变计划,投降敌人。另一个是照原计划执行,感情取舍的事,拖一步再说。只要不是疯子,都不会选择第一种。

  赵敏她原来想的是朝廷制服了明教和六大派之后,封赏明教和六大派的人物,这样明教教主张无忌就有了朝廷身份,她就可以嫁给张无忌了。在万安寺对武当派特别放一马,就是希望给张
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dssn 发表于 2015-5-10 06:51 | 显示全部楼层 来自: 保留地址
dssn    2015-04-10 09:23:18
  你说的这个正好不能证明你的观点。以少林门人远多于金刚门,寺中只有六人练成了金刚指。金刚门这种小门派,有一两名练成,已经是很不错了。甚至比较大的可能,就是阿三一人练成。
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  我确实是认为可能既不是阿二也不是阿三。但是从阿三坦承凶案的态度,少林空字辈只有三人练成,圆字辈无一能够练成的侧面信息来看,金刚门练成的人也不可能多。这个东没有直接证据。你也不能认为肯定就不是阿三。对吧??
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dssn 发表于 2015-5-10 06:59 | 显示全部楼层 来自: 保留地址
dssn    2015-04-10 09:18:55
  阿山你没有转过弯来吧??坐禅的缘起是阳顶天和渡厄干了一架。
  你的意思是当年阳顶天跑少林寺砸场子,已经十年不出寺的三渡不得已应战??
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  是你认为练成金刚指的三位长老只能是三渡。我认为这个是小概率事件。空闻的观点,三位长老三四十年没有出寺,不可能是打伤俞三的凶手。为什么不可以同理推论,三四十年没有出寺的长老,被阳顶天打伤是小概率事件??难不成少林寺大德长老只能有三位,而不能更
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 楼主| 阿尼玛卿山 发表于 2015-5-10 06:59 | 显示全部楼层 来自: 美国
当然不能肯定。本来这跟辩点就是无关的事情。围攻殷六那五个人之中,阿三在不在,根本无关紧要。
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 楼主| 阿尼玛卿山 发表于 2015-5-10 07:07 | 显示全部楼层 来自: 美国
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铁伞侠霆 发表于 2015-5-10 07:12 | 显示全部楼层 来自: 韩国
当然不是老金说的,我推断是三渡会金刚指。你说不是三渡,也不是老金说的,只是你自己说的而已。各说各的,没什么意义。无论是不是这三渡,都无关紧要,重要的是金刚指渡空两辈都有一堆人会。

  三渡坐枯禅的地方怎么不在少林寺内了??如果三渡在少室山后山坐禅,寺内除了方丈之外几乎无人知道,那也是“不离少林寺门”。
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 楼主| 阿尼玛卿山 发表于 2015-5-10 07:20 | 显示全部楼层 来自: 美国
dssn    2015-04-10 17:12:54
  如果你再仔细想想看,三渡坐枯禅的地方根本就不在少林寺内。空闻说的三个长老却是三四十年。
  说三渡会金刚指的,不是老金,是你阿山。
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  嗯,你承认是你个人推断的三渡会金刚指就好了。


  再来看,三渡坐禅的地方为何不在少林寺内:

  大雨之下,寺顶和各处的巡查都松了许多。张无忌以墙角、树干为掩蔽,一路追蹑。只见圆真,他想:“原来义父,难怪寺中不见丝毫形迹。”他不敢公然跃墙而
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dssn 发表于 2015-5-10 07:28 | 显示全部楼层 来自: 保留地址
不要这么搞笑行不行??我一开始就说是个人推断。而你直截至也还不承认有可能是三渡会金刚指而已。
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 楼主| 阿尼玛卿山 发表于 2015-5-10 07:29 | 显示全部楼层 来自: 美国
好笑。三渡几十年来都坐在那三个松树窟窿里??更可能只是谢逊来了之后才奉命出去看守。
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 楼主| 阿尼玛卿山 发表于 2015-5-10 07:34 | 显示全部楼层 来自: 美国
另外,少林寺内的概念,能像你这样胶柱鼓瑟地理解么??一种理解就是你所说的,垣墙之内。另外一种理解就是少林寺的产业范围,除了建筑房产之外,还有四周的田地、山林池泽等等。如果三渡平时就是在垣墙之外很远,但仍属少林山林产业的地方坐禅,空闻在答对张松溪的时候,仍然可以说三渡“三四十年不出少林寺门”。因为这里的重点是三渡有没有出山活动,而不是唧唧歪歪咬文嚼字是不是出了垣墙。
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 楼主| 阿尼玛卿山 发表于 2015-5-10 07:39 | 显示全部楼层 来自: 美国
dssn    2015-04-09 09:16:05
  送解药药方、黑玉断续膏,是在看见殷梨亭在张无忌一行人当中之后的事儿。
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      查了一下果然如此,但仍然不能解释预送解药药方的问题。
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恐龙脚印 发表于 2015-5-10 07:45 | 显示全部楼层 来自: 英国
回复第107楼,
  这段要考虑赵敏对张无忌的态度,其次是对武当的态度,而且在送出锦盒之后直到武当山再见张无忌这段时间内,她的行事应该保持统一。

  这样一来把送黑玉理解为就殷六就不合适,这与赵敏后来上武当显示的对武当的态度相悖,上武当也与借送黑玉讨好张无忌相悖。只能说赵敏此时的行有事矛盾之处甚多,或者她已经因为绿柳山庄之事,倒向张无忌一边。

  有时候我看整个的自绿柳山庄赵敏初遇张无忌至张无忌万安寺就六大派为止的赵敏的行事,完全就像是在和张无忌演双簧,赵敏做恶人,张无忌做好人,把张无忌的声望推向巅峰
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回收萧瑟处 发表于 2015-5-10 07:48 | 显示全部楼层 来自: 日本
你是在纸上下大棋下多了。并不是所有的人都跟你一样,时时刻刻都不忘了下大棋。赵敏在绿柳庄看上张无忌,有可能是故意把黑玉断续膏、七虫七花膏解药送给张无忌示好,跟是不是要拿给殷六用没关系,仅仅是有备无患。甚至更可能只是想把张无忌从自己头上摘去的珠花顺水推舟送给张无忌,跟才子佳人小说里春游的时候小姐故意丢下手绢扇子之类,让中意的公子捡去,是一个道理。至于这珠花是纯粹的珠花,还是恰好里面也装了伤药和解毒药,她就顾不上或者根本懒得去考虑了。

  正如赵敏自己说的,在绿柳庄一见到张无忌,她就喜欢上了,再也不愿和他敌对
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 楼主| 阿尼玛卿山 发表于 2015-5-10 07:50 | 显示全部楼层 来自: 美国
更可能只是想把张无忌从自己头上摘去的珠花顺水推舟送给张无忌,跟才子佳人小说里春游的时候小姐故意丢下手绢扇子之类,让中意的公子捡去,是一个道理。至于这珠花是纯粹的珠花,还是恰好里面也装了伤药和解毒药,她就顾不上或者根本懒得去考虑了。

  屌丝们口口声声下大棋,实际上却是锱铢必较,下小棋而已。赵敏这样的白富美,一旦春情萌动,才懒得考虑你那些唧唧歪歪的小破事小算计,人家草菅人命、挥金如土,不会把你那些煞风景的玩意放在心上。这种豪奢的习气,屌丝们是难以理解的。
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 楼主| 阿尼玛卿山 发表于 2015-5-10 07:51 | 显示全部楼层 来自: 美国
送珠花之事纯属偶然,个人情动,跟后面对付张无忌无关,这个可以接受。

  不过关于赵敏此时的立场,我怀疑此时赵敏也已背离元庭。她灭少林余部,上武当这种做法就是明显有利于明教的,要压制明教,就不能把少林武当的留守人物杀掉,这样武林中最大的两个门派,除了被赵敏控制压往大都的,就彻底没人了,那她这样做嫁祸还有什么用。而且六大派的精锐还都被她压着,根本不能放出来,这群人要是放出来铁定是要跟元庭对着干。
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回收萧瑟处 发表于 2015-5-10 08:00 | 显示全部楼层 来自: 日本
我还是倾向于此时赵敏缺乏远虑,或者为了情节做出牺牲。

  特别是张无忌现身万安寺,赵敏根本没有一点考虑到明教会把六大派救出,及六大派被救的后果。可是张无忌要救时,她明显是知道后果的。

  这点写赵敏就不是很细致。
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回收萧瑟处 发表于 2015-5-10 08:04 | 显示全部楼层 来自: 日本
按一般的考虑,根本不可能救出。王府的防范非常利害,几乎可以说是固若金汤,万无一失。首先要找到解药就很难,要从玄冥二老手里拿到解药更难。其次,一旦有变,王府随时有能力杀了塔内的众人。王保保一句话“哈总管,举火,焚了宝塔。派人用强弓射住……”就够了。正如范遥所说,“若非教主神功盖世,人人成了烤猪”。赵敏再聪明,也想不到张无忌武功高到这个地步,可以把六大派从高塔上跳下的所有人全部接住。
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 楼主| 阿尼玛卿山 发表于 2015-5-10 08:06 | 显示全部楼层 来自: 美国
直到张无忌为救老婆去见到赵敏之时,赵敏仍然没想背叛朝廷。她当时劝说张无忌,要他帅同明教归顺朝廷,接受封赏。如果张无忌接受了,她就可以嫁张无忌。这个梦做得很美,而且决不是异想天开,是有可行性的。张无忌一口回绝之后,她就很伤心,原来就知道对方不太可能答应,但仍然要对方亲口说了出来,“这才知道真正无可挽回”。此时她仍然没有背叛元廷的意思。之后想法设法赖在张无忌身边,为救张无忌险些送命,情欲渐渐压过了政治。背叛元廷的标志,是跟张无忌从卢龙出发时,买了一身汉人女人的衣衫穿上。但背叛行为还没到底,往后进一步和王府里的
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 楼主| 阿尼玛卿山 发表于 2015-5-10 08:07 | 显示全部楼层 来自: 美国
dssn    2015-04-10 18:07:23
  再来看,三渡坐禅的地方为何不在少林寺内:
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    说的可不是我,是原文。这个也按引申意义理解,是你阿山的创见。自己看书不细,反倒说别人的理解都是错误。你怎么不说整座嵩山都是少林寺的??
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dssn 发表于 2015-5-10 08:11 | 显示全部楼层 来自: 保留地址
按你的理解,鲁智深在五台山出家,下山喝酒,上山闹事,都可以说是未出寺门喽??
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dssn 发表于 2015-5-10 08:16 | 显示全部楼层 来自: 保留地址
dssn    2015-04-10 18:07:23
  再来看,三渡坐禅的地方为何不在少林寺内:
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  按的个人猜测,如何解释赵敏灭少林的时候,三渡没有出现??
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dssn 发表于 2015-5-10 08:23 | 显示全部楼层 来自: 保留地址
你屡次提到“赵敏为了情节做出牺牲”,这是一个非常古怪的想法。
  你如果说张三丰、 汝阳王为了情节做出牺牲,我或许还能理解,因为历史上有张三丰、 汝阳王,金庸为了自己书服务,做出不同历史的描写,那确实算为了情节做出牺牲。
  问题是赵敏根本历史上没这个人,赵敏会出现完全是金庸的用塑造出来的,怎么样就塑造出怎么样的赵敏,根本不会存在什么“赵敏为了情节做出牺牲”。

  至于缺乏远虑,或许有!!
  不过,你提的这些什么远虑就要杀俘虏之类的说法,却是天马行空。
  现实情况是,所有战争中,每一方都想救出自己被
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wucq3333 发表于 2015-5-10 08:24 | 显示全部楼层 来自: 俄罗斯
dssn    2015-04-10 18:07:23
  再来看,三渡坐禅的地方为何不在少林寺内:
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      这个,我还是倾向阿尼玛卿山,可以用引申义,当然这个引申义不能扩张得太大。
  就像谢逊,大家都说谢逊是被囚禁在少林寺,可显然,谢逊不是关在庙内,离少林寺还是有点距离的,但说法都是囚禁在少林寺内。
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