楼主: 老军士 - 

如何看待失去的领土

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 楼主| 老军士 发表于 2014-4-8 04:38 | 显示全部楼层 来自: 丹麦
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 楼主| 老军士 发表于 2014-4-8 05:56 | 显示全部楼层 来自: 丹麦
补两张帕米尔高原争议地区地图
     
本朝帕米尔高原
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 楼主| 老军士 发表于 2014-4-8 07:15 | 显示全部楼层 来自: 丹麦
台湾地图标注的帕米尔高原争议地区
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 楼主| 老军士 发表于 2014-4-8 08:33 | 显示全部楼层 来自: 丹麦
注意:楼上台湾国民党地图开疆所包括的范围不仅是乌孜别里山口以南地区,还包括塔吉克斯坦其它大片土地、阿富汗瓦罕帕米尔、巴基斯坦部分领土。
      还是地图开疆好!!
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 楼主| 老军士 发表于 2014-4-8 09:51 | 显示全部楼层 来自: 丹麦
日记强国地图开疆嘛
  国军胜利,基本靠编
  党国威武,日记里见
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珊瑚思琴 该用户已被删除
珊瑚思琴 发表于 2014-4-8 11:09 | 显示全部楼层 来自: 希腊
已经划出去并签订条约的就算了,但藏南争议领土决不能轻易让步,谁也不能承担起将6万多平方公里土地轻易卖掉的历史责任!!
  现在中国的实力已今非昔比,除了中印和印度控制的中国不丹边界,其他陆上边界争议已全部解决,现在可以集中火力针对印度!!我们目前完全没有必要急于解决中印边界问题,完全可以将边界问题做为牵制印度的一个重要筹码,必要的时候甚至可以挑起一些冲突,要让印度将尽可能多的军力放在北部边界地区,这样可以减轻我们在印度洋面对的印度海上压力,另外也可以通过中印军备竟赛,尽可能牵制和拖延印度的发展,甚至像美国
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宜城大森林 该用户已被删除
宜城大森林 发表于 2014-4-8 12:27 | 显示全部楼层 来自: 日本
中印目前全部争议领土面积约10万平方公里,我认为我们的下限起码应该是双方平分这10万平方公里,但我们目前只实际控制了阿克赛钦地区约3万平公里,想通过谈判让印度吐出2万平方公里土地可以说是不可能的事,所以中印边界问题的解决,要么是双方有一方最终像苏联那样崩溃,要么就是通过第二次中印边境战争来解决!!
  中华民族的复兴,最终得有那么一两场大战,印度目前看来是一个比较好的战争对手!!!!
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宜城大森林 该用户已被删除
宜城大森林 发表于 2014-4-8 13:45 | 显示全部楼层 来自: 日本
国民党是有错,但新中国就没有错吗??!!
  
  为什么在1949年与外蒙建立外交关系??完全可以不承认嘛,不是国民政府以前的不平等条约皆不承认吗??!!就凭这句话,完全可以不承认外蒙古独立,不能与之建立外交关系!!是不是国民党留下的才继承??为什么自己那么牛逼不开疆拓土??其实那些也就是在中国历届政府积弱的时候造成的,清政府、民国积弱造成的中央政府无力管辖的地方,为什么到了新中国这么牛逼的政府和领导人还不能收回和管辖??
  
  只能继承父业的儿子并不能算做好汉,最多是富二代水平!!
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雄关漫道1976 该用户已被删除
雄关漫道1976 发表于 2014-4-8 15:04 | 显示全部楼层 来自: 美国
坚决反对楼主什么不是本朝丢失的土地本朝没有义务收回的谬论!!就像楼上一些网友说的,如果哪一天再改朝换代,是不是南沙、钓鱼岛、达旺乃至台湾我们的子孙也都可以名正言顺地送给别人了??!!
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圣堂巫师 发表于 2014-4-8 17:40 | 显示全部楼层 来自: 美国
mark
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流氓小兵 该用户已被删除
流氓小兵 发表于 2014-4-8 20:16 | 显示全部楼层 来自: 美国
收复领土有实力的问题,所以要增强实力。
    但增强实力最大的阻力就是5mao。
    你说要增加科研人员工资,动用财政拨款,5mao肯定反对;
    你说要限制福利分房,节省财政经费,5mao必然反对;
    你说要引进国防领域更多的民营参与,打破官营垄断,壮大国防实力,5mao肯定反对;
    你说要改革教育,不再灌输狼奶,5mao更是反对;
    你说要改革升迁制度,要重视技手术人员,5mao以反知识分子为名拼命反对。
    
    所以,你说要收复失地,5mao说实力不够;
   
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seal_168 该用户已被删除
seal_168 发表于 2014-4-8 21:34 | 显示全部楼层 来自: 美国
还不知足    没让你四分五裂已经不错了   看看奥斯曼土耳其下场
    再看看地图   西沙群岛都画到人家眼鼻子底下去了   难怪人家不服气
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q513984036 发表于 2014-4-8 22:53 | 显示全部楼层 来自: 日本
靠,为啥不以元朝的疆域为基准??睁眼看看历史,谁有本事谁占更多的地盘,没本事的就滚蛋,这就是弱肉强食的社会,所谓的理由是没有人认可的。同样你如果有实力,占了原本不属于你的地盘,一样可以。
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人整废离亦难 该用户已被删除
人整废离亦难 发表于 2014-4-9 00:11 | 显示全部楼层 来自: 英国
靠,这么说我们宇宙第一的伟人也是阳痿??但好像不是哦,丢了长白山、白龙尾岛,难道比越南和朝鲜的金太阳还阳痿??
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雄关漫道1976 该用户已被删除
雄关漫道1976 发表于 2014-4-9 01:29 | 显示全部楼层 来自: 美国
给你五毛钱,滚吧。
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小呆鸟 该用户已被删除
小呆鸟 发表于 2014-4-9 02:47 | 显示全部楼层 来自: 美国
那些先人流尽热血换来的土地就被楼主这样随随便便的扔了。
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x290099578 该用户已被删除
x290099578 发表于 2014-4-9 04:05 | 显示全部楼层 来自: 德国
“新中国收回了旅顺、大连”??这话听起来别扭。那里是怎么落入人家手中的??为什么一直站着外国大兵的塑像??
  “收回香港、澳门”,已经有人提及,与其将这件事归功于286,不如归功于满清政府当年卖国卖得还不够彻底,留了那么一点点尾巴,百年之后,无论中国还是英国,都必须站在这条尾巴上说事而已。
  只有在台湾问题上本朝真正强硬的,然而,不可否认的是:台海两边都在中国人手中,一旦开战,无论如何都只属于六十年前那场内战的延续。
  1840年之后,中国的版图一直处于衰减趋势之中,唯一改变了这一趋势的,是左宗棠,
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4422008 发表于 2014-4-9 05:23 | 显示全部楼层 来自: 美国
五毛你好
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patriot4 发表于 2014-4-9 06:42 | 显示全部楼层 来自: 中国河北秦皇岛
“左宗棠平定新疆实际上是平定西北诸省回民暴乱的延续”。
  这个概念大错特错,根本不能成立。
  当时,入侵者已经在新疆建立了“哲德沙尔国”,并已得到某些国家的承认。掌握这个伪政权的,是外国入侵者,而非任何一个民族的中国人。如果当时的中国不出兵新疆,这160万平方公里领土无论如何都不可能继续属于中国。
  因此,收复新疆的性质,是一次维护中国国家主权和领土完整的反侵略战争,而不是什么“平定暴乱的延续”,更不是什么镇压人民起义。即使真的有一天台海两岸不幸爆发战争,其正义性也根本无法与之相提并论。将收复新疆改
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4422008 发表于 2014-4-9 08:00 | 显示全部楼层 来自: 美国
“左宗棠平定新疆实际上是平定西北诸省回民暴乱的延续”。
  这个概念大错特错,根本不能成立。
  当时,入侵者已经在新疆建立了“哲德沙尔国”,并已得到某些国家的承认。掌握这个伪政权的,是外国入侵者,而非任何一个民族的中国人。如果当时的中国不出兵新疆,这160万平方公里领土无论如何都不可能继续属于中国。
  因此,收复新疆的性质,是一次维护中国国家主权和领土完整的反侵略战争,而不是什么“平定暴乱的延续”,更不是什么镇压人民起义。即使真的有一天台海两岸不幸爆发战争,其正义性也根本无法与之相提并论。将收复新疆改
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4422008 发表于 2014-4-9 09:18 | 显示全部楼层 来自: 美国
“左宗棠平定新疆实际上是平定西北诸省回民暴乱的延续”。
  这个概念大错特错,根本不能成立。
  当时,入侵者已经在新疆建立了“哲德沙尔国”,并已得到某些国家的承认。掌握这个伪政权的,是外国入侵者,而非任何一个民族的中国人。如果当时的中国不出兵新疆,这160万平方公里领土无论如何都不可能继续属于中国。
  因此,收复新疆的性质,是一次维护中国国家主权和领土完整的反侵略战争,而不是什么“平定暴乱的延续”,更不是什么镇压人民起义。即使真的有一天台海两岸不幸爆发战争,其正义性也根本无法与之相提并论。将收复新疆改
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4422008 发表于 2014-4-9 10:36 | 显示全部楼层 来自: 美国
为什么不准发言了??煮酒的这种做法真有点卑劣!!
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4422008 发表于 2014-4-9 11:54 | 显示全部楼层 来自: 美国
不知道老军士是不是中宣部某个研究室的工作人员,在这个帖子里发表自己的成果??非常愿意参与阁下的讨论,希望不吝赐教。
  
  如果楼主说,将来台海打响,是大陆以先进的共产主义制度取代台湾腐朽的资本主义制度,以当家做主的无产阶级去解放受到奴役的台湾人民,那么,我将无话可说。
  如果楼主说,这场战争的理由是为了国家主权和领土完整,那么,我想以新疆之役来做个比较。
  收复新疆明明是一场维护中国国家主权和领土完整、维护中华民族尊严的反侵略战争,但是,在楼主的帖子里却被说成了”平定西北诸省回民暴乱的延续”。
 
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4422008 发表于 2014-4-9 13:12 | 显示全部楼层 来自: 美国
不管楼主的背景是什么,希望上述问题能够进行公平的、实事求是的讨论,如果采用堵口、封贴的做法,我以为是不适当的。尽管这样做很容易,但是,这样的事实真的封得住吗??
  与其将错就错,让这种荒唐的现象一直延续下去,似乎不如及时反思,作出合理的解决。
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4422008 发表于 2014-4-9 14:31 | 显示全部楼层 来自: 美国
也许我的发言比较唐突,但是,客观事实的确如此,令人找不到比较柔和的措辞。
  希望看到楼主的意见。
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4422008 发表于 2014-4-9 15:49 | 显示全部楼层 来自: 美国
楼上4422008过于激动了。楼主并不是就“平定”还是“收复”定性,也没有对左宗棠有什么负面评价。
  对于现在来说,收复新疆当然意义重大。但放到当时,清朝并非现代意义上的国家,说“维护中国国家主权和领土完整”未免溢美,其实不过是场不同统治集团的利益之争,得益的是清廷和其继承者,承担痛苦的还是人民。
  “49年之后,中国实行“一边倒”的政策,左宗棠理所当然地成为罪人”。不知您是怎么理解的,也许我孤陋寡闻,我所见的历史书,顶多只是因他镇压农民起义而污蔑他,怎么可能否任他收复国土的功劳呢??那不就等同于卖国
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linyi812 该用户已被删除
linyi812 发表于 2014-4-9 17:07 | 显示全部楼层 来自: LAN
著名学者戴逸先生说:“奇怪的是收复新疆这样大的功劳,为什么在50年代、60年代不被充分承认,甚至不予承认??是什么东西遮住了我们的眼睛,使我们视而不见呢??政治气候的影响是一个原因。那时,我们跟苏联关系很好,‘一边倒’的政治因素影响到历史研究,不说和少说沙俄对华的侵略。”
  “学手术和政治是互有联系的,历史和现实也是密切相关的。但是,学手术毕竟不同于政治,历史毕竟不同于现实,两者不能划等号。科学研究的任务是追求真理,离开真实性,历史科学就会枯萎死亡。不能为着眼前的需要而牺牲真实性。中国的历史学有一个优秀
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4422008 发表于 2014-4-9 18:25 | 显示全部楼层 来自: 美国
我只是就事论事而已,并没有将楼主和某些批判家们划等号,但是,楼主将“收复”巧妙地换成“平定”,的确是有异曲同工之妙的。我前面谈到的情况,则是目前实实在在地存在的事实,那些电视剧和小说被封禁,以及左宗棠的被批判,只要稍稍了解一下,不难证实。
  左宗棠在出征新疆之前对于这场战争的认识,是否上升到对于中国国家主权和领土完整的高度??他本人有过大量论述,在此不作引证,但是,将海防和塞防之争贬低为“不同统治集团利益之争”,是无论如何不能令人同意的,因为这种说法根本就不符合客观事实。新疆收复之后,得益的究竟是中华民
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4422008 发表于 2014-4-9 19:43 | 显示全部楼层 来自: 美国
对于中华民族来说,非常值得庆幸的是,在满清王朝灭亡之后,它的版图中还保留着新疆和长城以北的大片土地,这种情况的得益者,绝不只是当时那几个清廷的权贵,他们才不会去管中国的领土到底有多大,无论捐弃多少,只要保住他们的统治地位,就什么都有了。
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4422008 发表于 2014-4-9 21:01 | 显示全部楼层 来自: 美国
好文,有理有据有见识,赞一个!!
  
  空喊口号、地图开疆的事情谁都会做,但大多也只能画饼充饥而已。楼主 也不是说当朝没有在国界问题上犯过错,比如白银龙岛、长白山天池、小达旺地区等。但是,中国在积重难返快亡国之际建立了中华民国、然后是中华人民共和国,至今能稳定控制这些国土已经是相当不错了——没有办法,当前的国际形势与国家实力大致也只能让祖国做到这么一些,再多想只怕就会心比天高、命比纸薄了……
  
  对了,简单反驳一下热血青年的一个观点,就是批判当朝不该用边界条约的形式从法律上“卖掉”一些原属中国、
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