西北漫征塵――西夏與北宋的最終戰爭

顶顶西夏人吧，挺辛苦的哈！！

宋为何要自断臂助，趁宗喀国内乱而据其地？？
　　我认为从好几个方面来考虑，都能得出结论，宋的做法也非一味短视。
　　一、宗喀国是作为牵制西夏的一个重要棋子而存在。而当西夏不复当年之勇，而这个牵制的棋子隐隐有坐大之势时，适当的削弱其实力是很有必要的。对于白眼狼，别看它小时候俯首帖耳，大起来反咬一口的伤害是很大的。所以，趁其还不怎么强壮时候，不让它再顺利的吸收营养也很关键。这样做，是为了防止西夏未灭时，又出来一个西夏。
　　二、当时西夏似乎以被打成防守状态，所以宗喀国的牵制作用就显得不再重要，而把战略要地划过

3分

呵，没抢上沙发！！

看兄台帖确实需要耐心，呵呵~

谢谢上面的两位兄台分别从中山国跟蜀汉穿越来宋夏时期
　　
　　俺知道俺更得慢
　　写得又很罗嗦
　　真是很抱歉
　　
　　
　　不过年底以前
　　这一时期的夏宋战争就绝对会结束了
　　
　　不过
　　这只是下一阶段更大规模的夏宋战争的序曲
　　截至为止所写的这一阶段的夏宋战争中
　　童贯还不是主角
　　刘法也才刚冒出头
　　种师道依然在蛰伏
　　察哥也还不很成熟
　　可是从这时算起再过10年
　　他们都会在西北战场上展开更激烈的冲突
　　而整个东亚局势的走向也会因此产生一连串剧烈变动
　　
　　女真建国

帮你顶一下吧！！

感谢大人顶帖
　　以下继续更新

到西元1105年年底为止，宋徽宗的眼前摆有这四份公文。
　　到了西元1106年二月，又有一份公文送呈他的御前――辽天祚帝再一次遣使至宋朝，替西夏请求归还失地。
　　几经交涉之后，宋朝方面终於同意了归还自崇宁年间以来所侵的西夏土地。
　　对於这个结果，一些看宋朝不顺眼，或是对宋徽宗、蔡京、童贯三人组不满的人们自然很有意见。什么弱宋啦，靖绥政策啦，外强中干啦，昏君奸臣啦的评语一股脑儿的倾泄而出。
　　更有激进者恨不能穿越回去，凭著超前宋人N年的先进见识去指点江山，扭转干坤。
　　但是，为何在2个月之前，态度还

与西夏的战争虽然结束了，但是这场战争对北宋政局的影响才刚刚显现而已。
　　之后，宋徽宗徙陶节夫知洪州。
　　再稍后，刘法也因为一些莫名其妙的理由遭贬。
　　折可适之后也没再出现在西北的战场上了！！
　　对於陶节夫与刘法的黜落，一般认为是对陶节夫的处份是因为他挑起宋夏边衅的惩罚。
　　至於贬刘法则是因为要减弱军方的权力。
　　但是，事情未必如此简单。
　　由於陶节夫之前党附蔡京，所以这或许是童贯对蔡京与他争边功的小小报复。
　　童公公动不了蔡太师，但是动个陶节夫出口恶气还是可以的。
　　至於刘法，他虽没有明

但更多还是因为宋朝的国力已经难以为继，宋朝的大臣们才会强烈的反对继续对西北用兵，而8是宋粉丝所鼓吹的那样
　　------:))

更新加快了？？

感到“吐蕃小王子”这个提法值得商榷，应该称为“吐蕃王子”更为恰当一些。
　　宋代文献中有关西羌的王子应该就是王，首领的意思并不是我们平时理解的王子，公主这类意思，所以用小王子一词略显不妥。

感谢falcon大人的指教
　　关於宗喀王国的王号的问题
　　学界至今仍有不少争议
　　日本学者岩崎力就认为“唃厮罗”的意思就是吐蕃语的“王子”，而不是传统所说的“佛子”；而“唃厮罗” 除了是宗喀王国创建者的名字外，还是之后历代宗喀王的王号
　　但是咱们自己国产的汤开建先生则认为宗喀王的王号就是“赞普”，而不是“王子”，更不是“唃厮罗” ；“王子”应是指部族首领，或是指有吐蕃赞普血缘的王族成员
　　
　　不过
　　似乎也有宗喀国自董毡以后的王便不称赞普，而称王子的说法
　　在本文所叙及的这个时候，似乎赵怀

宋夏和议完成之后，夏崇宗得了便宜，也就顺道卖了个乖，遣使分别至辽、宋两国表示谢意。
　　夏崇宗虽然不是一个自大自傲之人，但是作了多年的“童子军”把他砺练得相当早熟，再加上亲政以来的顺风顺水也使他对自己有了相当的自信。但是自童贯掌军征河湟以来，他处处被动，虽然他一度反咬了宋军几口，但是总的来说，他仍是时时落在下风。这使他了解到了自己还不成熟，但他没有从自大的极端走向自卑的极端。他还年轻，他还会成长，童贯、蔡京等人都已经老了，他不会永远都落在他们的算计中的，他相信总有一天，他会超越他们的。
　　晋王察哥也是一

　　
　　
　　俺……恶俗了……
　　记得以前看一些电影电影小说漫画
　　好不容易看到最后了
　　结果又来了一句――真正的故事，现在才刚刚开始……
　　俺不自禁的也仿效了一下
　　那些故事有些后来还出了续集，有些则没有
　　当然，
　　俺这篇文肯定是还有后面的
　　
　　不过在第二部出来之前
　　会先用＜外篇＞来垫个档
　　＜外篇＞就是之前说过的割舍掉的关於宗喀王国的部份
　　之前访竹小妹妹说放在这儿就好
　　俺就放这儿好了
　　
　　小妹妹已经很久没留言了
　　不知道还有没有在关注这帖子
　　
　　
　

看到最后，我不仅想到西夏最后的结局，太悲惨了，野蛮战胜了文明

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　　◎  西北漫征尘   ＜外篇＞ ―― 踏白城之战 ◎
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　　＜1.＞
　　吐蕃宗喀国处於北宋与西夏的夹缝中，在创建者唃厮罗联宋抗夏的策略之下，终求得一席生存之地。
　　然而，唃厮罗死后，其幼子董毡虽然名义上为宗喀国之王，但是董毡的号令所及之处只有河湟地区而已。
　　熙 河诸州则为其他唃厮罗家族的有力人士所占据。
　　宋神宗与其宰相王安石见状，因为担心分裂的宗喀王国可能会为西夏所据有，所以他们决定――抢先一

外篇讲的是宗喀王国的事
　　但是俺更想说的是关於青宜结鬼章及其一家子的事
　　
　　
　　流云那边的宋史很赞成王韶的开边
　　因为他认为唃厮罗王国实际上已经分裂
　　西夏又已经对河州的木征伸出了手
　　宋朝再不先下手为强
　　宗喀王国就会被西夏所吞并
　　与其让河湟为西夏所有
　　倒不如让宋朝自己将之据为己有
　　
　　这个判断虽然不是没有道理
　　但是
　　这也太低估了宗喀王国或者说是董毡的实力了
　　
　　於是
　　宋朝在开边的过程中遇上了青宜结鬼章
　　虽然在宋史里，青宜结鬼章好像经常败给宋军
　　

现在研究青宜结鬼章最深刻的
　　　　居然是小日本的学手术界
　　-----------
　　日本mm的治学精神没的说：）））

Falcon大人说得在理
　　
　　现在研究唃厮罗的青唐 宗喀王国
　　最大的问题就是没有来自其内部的第一手资料
　　现存相关史料几乎都是宋朝从外部的观察记载
　　这首先要面临的一个问题就是――文化差异
　　再来就是宋朝惯有的上邦心态的――自以为是
　　不说别的
　　就说《宋史  吐蕃传》里，居然说吐蕃没有文字，处处把吐蕃人描述得跟野蛮落后的原始民族一样
　　这显然与事实不符
　　至少 ――吐蕃人是有文字的
　　虽然中原的文化也许确实更先进
　　但吐蕃人也不致於就真的像宋人所描述的那么落后吧
　　这除了是

―――这一段不用太认真！！！！！！！！
　　
　　
　　
　　
　　放假了
　　外甥女来家里玩
　　当她们知道她们的小舅舅俺正在神游“徽崇”时期的时候
　　她们居然提出要玩角色扮演的游戏
　　――她们商讨如果要把这一段历史拍成电视的话，谁要由谁来扮演
　　以下就是她们拟出来的名单
　　
　　
　　
　　察哥――裴勇俊
　　夏崇宗――黄晓明
　　仁多保忠――黄磊
　　
　　
　　
　　刘法――泷泽秀明
　　宋徽宗――黄唯德
　　童贯――王刚
　　蔡京――唐国强
　　种朴――刘德华
　　种师道――刘德凯
　　

3

宋史吐蕃传记载应该是“因谓宰相曰：“吐蕃言语不通，衣服异制，朕常以禽兽畜之”只是说言语不通没有说其没有文字，事实上宋人很清楚吐蕃是有文字的，长编“鬼章以蕃字與知河州劉昌祚云，我言勿興土功，乃更修岷州城”“已令遵博斯吉齎蕃字說諭阿里骨”“阿里骨蕃字称，鬼章年老，若在者，乞遣回”多次提到“蕃字”
　　另外宋代的文献里基本上已经弄明白了王子的含义，直接用来指代吐蕃的国主或者赞普。王子在吐蕃内部应该也是。
　　看长编：“布因為惇言：溪巴溫以董毡之後，人情所附，故欲令還青唐，逐瞎征而復為王子”注意这里宋人说“复为王

昨天放轻松了一下
　　今天继续讲正经的
　　
　　
　　首先
　　关於“王子”的问题
　　俺觉得falcon大人所言应该是事实
　　俺记得董毡死后
　　阿里骨即位
　　可是阿里骨与宋朝的往来仍是用董毡的名义
　　有些宋人对此情况是认为阿里骨是篡权的
　　所以在情势未稳之前不敢公开用自己的名义
　　
　　好像有一个宋朝官员一个轻忽称阿里骨为王子
　　结果遭到朝庭的责备
　　汤老似乎认为王子的称号只有赞普后裔或是唃厮罗家族才可以使用
　　而阿里骨非唃厮罗血脉
　　所以迟迟不能得到王子的称号
　　可见在那时宋朝

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　　◎ 西北漫征尘 ＜外篇＞ ―― 踏白城之战◎
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　　＜2.＞
　　熙宁七年初，在木征还没有与董毡接上头的时候，王韶便以为熙河已定而安心的前往京城开封府向宋神宗述职覆命。
　　当鬼章领兵到了河州与木征会合之时，王韶早已经在千里之外的开封京了！！
　　木征见王韶不在，便急不可耐的欲立马乘机遣兵夺回河州。
　　但是鬼章却比较谨慎，他先分析了一下眼前的局势：
　　◎王韶虽然走了，但是王韶麾下善战的将领们都还在，宋朝西军的实力

宋史说怀德是木征之后是错的，关於这点汤老已经考证过了，在下完全同意，宋史说怀德是木征之后完全错，当然宋史是元人根据宋代史料编辑的史料，有一个再加工过程，其中出错也很正常。
　　木征只有两个儿子《宋会要辑稿》：诏踢木征姓赵名思忠,为荣州团练使,……又踢其二子忠长邦辟勿兀兀名日怀义,次盖兀名日秉义”
　　长编根据《青唐录》《陇右录》记载，溪巴温凡六子：曰隆赞，曰杓拶，曰锡罗萨勒，曰昌三，曰顺律坚戬，曰尼玛丹津。陇右录是高永年所记可信度很高的，可见赵怀德实际是温巴溪之子，益麻党征就是尼玛丹津。
　　再看长编：