楼主: xdch315 - 

古往今来第一人诸葛亮为什么会被人藐视?奇怪了

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月舞星坠 发表于 2015-4-26 17:01 | 显示全部楼层 来自: 日本
^_^......
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modificationABC 发表于 2015-4-26 17:03 | 显示全部楼层 来自: 印度
刘备事实说么哦说过不详查,一说是马社稷是死于诸葛亮的权手术或是失误,
  但是为曹操背黑锅的就多了,
  人无完人,孙权晚年很昏庸,曹刘可没....。
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modificationABC 发表于 2015-4-26 17:10 | 显示全部楼层 来自: 印度
^_^纯粹的胡搅了..。
  典型的用人朝前,不用人朝后,一个吃现成的,有什么可挑的....
  三国志里,还是胡扯的....梦幻版....
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modificationABC 发表于 2015-4-26 17:16 | 显示全部楼层 来自: 印度
魏,东吴利益集结,蜀更多的是情感集结..。
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modificationABC 发表于 2015-4-26 17:22 | 显示全部楼层 来自: 印度
也可以说是\"忽悠"
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modificationABC 发表于 2015-4-26 17:22 | 显示全部楼层 来自: 印度
人中吕布,马中赤兔。典韦不要说比吕布,曹操手下他还是排在许褚下面。。。。。。。。。。。.
  -----------------------------
  许褚典韦谁厉害真不知道,他们地位相当,武力也应该差不多。
  魏延和杨仪二人是诸葛亮的一文一武,地位无可再加,怎么能够说不重视??但他们二人都是心胸狭窄之辈,天天在诸葛亮面前吵架。魏延的叛国未必是真叛,不过是不服杨仪而已。不过魏延再有能力,你不会认为他强过诸葛亮吧??诸葛亮圈圈叉叉是他该做的。
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 楼主| xdch315 发表于 2015-4-26 17:26 | 显示全部楼层 来自: 希腊
兄弟,诸葛亮死后,蒋宛费祎就是按照阁下方针行动的,姜维希望北伐,费祎限制他的兵力不过万人,让他没得玩。
  至于为什么立阿斗,古代立嗣讲究立嫡立长,阿斗算什么,晋朝那个傻瓜不也当皇帝??
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 楼主| xdch315 发表于 2015-4-26 17:28 | 显示全部楼层 来自: 希腊
我也同意,让周瑜之类的泪流满面,用人怎么可能比得上诸葛亮??但那是事实,参见三国志。
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 楼主| xdch315 发表于 2015-4-26 17:37 | 显示全部楼层 来自: 希腊
三国用人,各不相同。
  魏国是唯才是用,赏罚分明,不论品德,所以他的政令通行,但是最终司马懿背叛的时候,没几个敢出来的。
  属国用人除了人尽其才,赏罚分明,还有一份道德感召,所以终蜀一生,没有一个大臣想到要造反。
  吴国主要是个人情谊团结文武大臣,不能叫赏罚分明。基本上大家所得都超过自己该得的,不过多多少就看和君主的交情了。
  三国之中,政治东吴是最差的,蜀国最强。
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 楼主| xdch315 发表于 2015-4-26 17:42 | 显示全部楼层 来自: 希腊
关于街亭之战,事实很清楚,就是诸葛亮用错马谡导致失败。不存在什么政治斗争之说,就私交来说,诸葛亮很器重马谡,不然不会叫他做参军做大将,还有马谡他哥哥写信给诸葛亮都称他为兄,关系很铁的。
  还有马谡实际上是死于狱中,不是被斩首。
  不过纵观诸葛亮一生,就只用错了这一个人,街亭之败,他还发现了王平。
  我找不到第二个一辈子只用错一个人的,所以说他第一。
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 楼主| xdch315 发表于 2015-4-26 17:51 | 显示全部楼层 来自: 希腊
魏国太强了,各个集团都很强,没有什么背不被的,
  孙权用人比较梦幻,太帅了,都忙着照镜子了^_^......。
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modificationABC 发表于 2015-4-26 17:56 | 显示全部楼层 来自: 印度
所得的都超过自己该得的^_^:」(那从哪里来....。
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modificationABC 发表于 2015-4-26 18:02 | 显示全部楼层 来自: 印度
诸葛一生真的只用错一个马谡么??魏延鄙视的一笑而过,我就因为与猪哥军事战手术有异议,就诬陷我造反,满门被灭;杨仪心中偷笑,还好我那句“若举兵马以就魏氏”楼主不知道,我逃过一劫,这就是诸葛只用错一个人的铁证,
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月舞星坠 发表于 2015-4-26 18:05 | 显示全部楼层 来自: 日本
不管用不用错人,人外有人,
  诸葛亮苦逼一生,还是灭了,就该被鄙视....。
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modificationABC 发表于 2015-4-26 18:07 | 显示全部楼层 来自: 印度
哪里来??老百姓身上来啊??忘了??
  三国演义和三国志很少提到老百姓的生活状态,东吴应该是最惨的。属国最强,三国演义上说“鼓腹讴歌”。
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 楼主| xdch315 发表于 2015-4-26 18:10 | 显示全部楼层 来自: 希腊
蜀军里面,除了诸葛亮就是魏延杨仪。还要怎么样??他当老大去??
  “若举兵马以就魏氏”我要真不知道,我也不会说N遍“魏延未必真要造反”了。还是那句话,他的性格决定了要么他一人死,要么大家一起死,你说怎么办??诸葛亮死后,他要说老老实实跟着撤兵,什么事都不会有。
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 楼主| xdch315 发表于 2015-4-26 18:16 | 显示全部楼层 来自: 希腊
蜀国是边远地区,人才少,那是无可奈何的事情。诸葛亮也巧妇难为无米之炊,他在出师表中也说过了。
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 楼主| xdch315 发表于 2015-4-26 18:17 | 显示全部楼层 来自: 希腊
诸葛亮和司马懿的比拼其实就是玩心理战。
  称诸葛亮为“古往今来第一人”我看简直滑天下之大稽。
  我们先说前:
  姜太公助武王伐纣,成太平盛世
  齐相管仲,辅佐齐桓公称霸中原
  。。。。。。
  即使徐庶、曹操也比其有远见。后就更不用说了,不胜枚举。诸葛亮不过是三国时代
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 楼主| xdch315 发表于 2015-4-26 18:24 | 显示全部楼层 来自: 希腊
魏最强,东吴最富庶,
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王令天下 该用户已被删除
王令天下 发表于 2015-4-26 18:30 | 显示全部楼层 来自: 文莱
魏氏最强的,实力兵力什么的,东吴是最富庶的,资源
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modificationABC 发表于 2015-4-26 18:36 | 显示全部楼层 来自: 印度
楼主你开玩笑,诸葛死时怎么遗言杨仪的,叫他代自己职务撤军,并且明确说出不管在前线的魏延部,这什么意思??撤退时扔掉自己前线的战友,这就是古今第一人的做派??
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modificationABC 发表于 2015-4-26 18:43 | 显示全部楼层 来自: 印度
更搞笑的是楼主竞然敢说蜀国老百姓生活状态最好,吴使回国怎么说蜀国的,经其堂不闻正声,过其野民皆菜色,这就是你鼓吹的蜀国老百姓生活状态好??三国时,蜀国百姓的生活负担是最重的,这与诸葛姜维频繁用兵有直接关系,本来国力就最差,还拼命玩最烧钱的战争,所以邓艾偷袭蜀国就亡了,因为人民包括官员太苦了,不想为蜀国卖命了
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月舞星坠 发表于 2015-4-26 18:44 | 显示全部楼层 来自: 日本
魏延人品之差,连远在东吴的孙权都知道。诸葛亮用他,实在是不得以。能力超强,人品太差,诸葛亮一死,无人能够制约,他的破坏性之大无法预估。
  顺便说一下,杨仪也没什么好下场。
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月舞星坠 发表于 2015-4-26 18:53 | 显示全部楼层 来自: 日本
至少诸葛亮在世,没人敢灭他。后代子孙的事情,也要他来负责??
  这样的话,魏蜀吴三国都被灭,曹刘孙都不算人才了。
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 楼主| xdch315 发表于 2015-4-26 18:58 | 显示全部楼层 来自: 希腊
兄弟,你说的那是诸葛亮死后阿斗专政的时候发生的,我没查书,你看看日期估计那时蒋宛费祎都已经死了。
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 楼主| xdch315 发表于 2015-4-26 19:04 | 显示全部楼层 来自: 希腊
晕了,你知不知道徐庶孟公威等三人和诸葛亮的交情在师友之间??诸葛亮说其余三人可致刺史郡守,自己 的志向只是笑而不答。其余三人没有任何被侮辱的感觉,那是因为他们对诸葛亮的由衷佩服。徐庶在曹营说的“萤火比皓月”。
  你说徐庶比诸葛亮有远见,徐庶本人第一个就会反对你。
  在如此复杂的乱世,像隆中对那样预计天下几十年的大势并逐步实行的,我没见过第二个。
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 楼主| xdch315 发表于 2015-4-26 19:13 | 显示全部楼层 来自: 希腊
你说的这些都是三国演义里面的,三国志好像没有见过。即使有,后来事实证明了诸葛亮知人对魏延的知人之明,他做的都是对的。
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 楼主| xdch315 发表于 2015-4-26 19:16 | 显示全部楼层 来自: 希腊
有一点要注意,想用三国演义来证明诸葛亮不是第一人,恐怕有点不现实。
  三国演义里面的诸葛亮,几乎和神仙一样,对他的推崇,远远在我之上。
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 楼主| xdch315 发表于 2015-4-26 19:24 | 显示全部楼层 来自: 希腊
魏延无非恃才傲物,还涉及不到人品,我就纳闷了,刘备能用的好魏延,怎么诸葛就用不了??我吃饱了跟你讲演义玩,有点智商的论三国谁用演义说话,你没见到不代表没有,自己摆渡,退一步讲,就算魏延人品不好,你诸葛就可以遗言接班人不管自己前线的战友而撤退??人品不好的是诸葛吧!!演义里正因为无限吹诸葛所以很多人反感,就好像楼主你,还古今第一人,你到姜尚,张良等人一笑而过,连鲁迅都说状诸葛多智而近妖,没看岀一点神的意思。吴使之事确是诸葛死后,但蜀国人民生活压力大却是在诸葛专政时就存在,这与他穷兵黩武有直接联系,所以请尊重
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 楼主| xdch315 发表于 2015-4-26 19:31 | 显示全部楼层 来自: 希腊
千万注意,魏延所谓谋反,那是诸葛亮死后的事情,谁说诸葛亮没有把它用好??他在诸葛亮手下排名第一在姜维之上,还要怎么样??魏延的什么奇谋,我早就说过了,真要实行,十有八九是送死。你真以为司马懿是废物??
  至于蜀国的老百姓,因为诸葛亮连年征战,确实没有什么积蓄。但是都能够吃饱饭。能够做到这一点,就是靠官员的清廉。蜀国的大臣,包括魏延之类,没听说谁特别有钱的。不然,为什么千年之后,蜀国戴诸葛巾都怀念他??你说的姜尚、张良之流,除了他自己和主子,给谁带来好处了??
  古代人有多穷,你可能没法想象。五代十国的
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