楼主: xdch315 - 

古往今来第一人诸葛亮为什么会被人藐视?奇怪了

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月舞星坠 发表于 2015-4-26 18:05 | 显示全部楼层 来自: 日本
不管用不用错人,人外有人,
  诸葛亮苦逼一生,还是灭了,就该被鄙视....。
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modificationABC 发表于 2015-4-26 18:07 | 显示全部楼层 来自: 印度
哪里来??老百姓身上来啊??忘了??
  三国演义和三国志很少提到老百姓的生活状态,东吴应该是最惨的。属国最强,三国演义上说“鼓腹讴歌”。
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 楼主| xdch315 发表于 2015-4-26 18:10 | 显示全部楼层 来自: 希腊
蜀军里面,除了诸葛亮就是魏延杨仪。还要怎么样??他当老大去??
  “若举兵马以就魏氏”我要真不知道,我也不会说N遍“魏延未必真要造反”了。还是那句话,他的性格决定了要么他一人死,要么大家一起死,你说怎么办??诸葛亮死后,他要说老老实实跟着撤兵,什么事都不会有。
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 楼主| xdch315 发表于 2015-4-26 18:16 | 显示全部楼层 来自: 希腊
蜀国是边远地区,人才少,那是无可奈何的事情。诸葛亮也巧妇难为无米之炊,他在出师表中也说过了。
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 楼主| xdch315 发表于 2015-4-26 18:17 | 显示全部楼层 来自: 希腊
诸葛亮和司马懿的比拼其实就是玩心理战。
  称诸葛亮为“古往今来第一人”我看简直滑天下之大稽。
  我们先说前:
  姜太公助武王伐纣,成太平盛世
  齐相管仲,辅佐齐桓公称霸中原
  。。。。。。
  即使徐庶、曹操也比其有远见。后就更不用说了,不胜枚举。诸葛亮不过是三国时代
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 楼主| xdch315 发表于 2015-4-26 18:24 | 显示全部楼层 来自: 希腊
魏最强,东吴最富庶,
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王令天下 该用户已被删除
王令天下 发表于 2015-4-26 18:30 | 显示全部楼层 来自: 文莱
魏氏最强的,实力兵力什么的,东吴是最富庶的,资源
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modificationABC 发表于 2015-4-26 18:36 | 显示全部楼层 来自: 印度
楼主你开玩笑,诸葛死时怎么遗言杨仪的,叫他代自己职务撤军,并且明确说出不管在前线的魏延部,这什么意思??撤退时扔掉自己前线的战友,这就是古今第一人的做派??
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modificationABC 发表于 2015-4-26 18:43 | 显示全部楼层 来自: 印度
更搞笑的是楼主竞然敢说蜀国老百姓生活状态最好,吴使回国怎么说蜀国的,经其堂不闻正声,过其野民皆菜色,这就是你鼓吹的蜀国老百姓生活状态好??三国时,蜀国百姓的生活负担是最重的,这与诸葛姜维频繁用兵有直接关系,本来国力就最差,还拼命玩最烧钱的战争,所以邓艾偷袭蜀国就亡了,因为人民包括官员太苦了,不想为蜀国卖命了
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月舞星坠 发表于 2015-4-26 18:44 | 显示全部楼层 来自: 日本
魏延人品之差,连远在东吴的孙权都知道。诸葛亮用他,实在是不得以。能力超强,人品太差,诸葛亮一死,无人能够制约,他的破坏性之大无法预估。
  顺便说一下,杨仪也没什么好下场。
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月舞星坠 发表于 2015-4-26 18:53 | 显示全部楼层 来自: 日本
至少诸葛亮在世,没人敢灭他。后代子孙的事情,也要他来负责??
  这样的话,魏蜀吴三国都被灭,曹刘孙都不算人才了。
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 楼主| xdch315 发表于 2015-4-26 18:58 | 显示全部楼层 来自: 希腊
兄弟,你说的那是诸葛亮死后阿斗专政的时候发生的,我没查书,你看看日期估计那时蒋宛费祎都已经死了。
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 楼主| xdch315 发表于 2015-4-26 19:04 | 显示全部楼层 来自: 希腊
晕了,你知不知道徐庶孟公威等三人和诸葛亮的交情在师友之间??诸葛亮说其余三人可致刺史郡守,自己 的志向只是笑而不答。其余三人没有任何被侮辱的感觉,那是因为他们对诸葛亮的由衷佩服。徐庶在曹营说的“萤火比皓月”。
  你说徐庶比诸葛亮有远见,徐庶本人第一个就会反对你。
  在如此复杂的乱世,像隆中对那样预计天下几十年的大势并逐步实行的,我没见过第二个。
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 楼主| xdch315 发表于 2015-4-26 19:13 | 显示全部楼层 来自: 希腊
你说的这些都是三国演义里面的,三国志好像没有见过。即使有,后来事实证明了诸葛亮知人对魏延的知人之明,他做的都是对的。
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 楼主| xdch315 发表于 2015-4-26 19:16 | 显示全部楼层 来自: 希腊
有一点要注意,想用三国演义来证明诸葛亮不是第一人,恐怕有点不现实。
  三国演义里面的诸葛亮,几乎和神仙一样,对他的推崇,远远在我之上。
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 楼主| xdch315 发表于 2015-4-26 19:24 | 显示全部楼层 来自: 希腊
魏延无非恃才傲物,还涉及不到人品,我就纳闷了,刘备能用的好魏延,怎么诸葛就用不了??我吃饱了跟你讲演义玩,有点智商的论三国谁用演义说话,你没见到不代表没有,自己摆渡,退一步讲,就算魏延人品不好,你诸葛就可以遗言接班人不管自己前线的战友而撤退??人品不好的是诸葛吧!!演义里正因为无限吹诸葛所以很多人反感,就好像楼主你,还古今第一人,你到姜尚,张良等人一笑而过,连鲁迅都说状诸葛多智而近妖,没看岀一点神的意思。吴使之事确是诸葛死后,但蜀国人民生活压力大却是在诸葛专政时就存在,这与他穷兵黩武有直接联系,所以请尊重
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 楼主| xdch315 发表于 2015-4-26 19:31 | 显示全部楼层 来自: 希腊
千万注意,魏延所谓谋反,那是诸葛亮死后的事情,谁说诸葛亮没有把它用好??他在诸葛亮手下排名第一在姜维之上,还要怎么样??魏延的什么奇谋,我早就说过了,真要实行,十有八九是送死。你真以为司马懿是废物??
  至于蜀国的老百姓,因为诸葛亮连年征战,确实没有什么积蓄。但是都能够吃饱饭。能够做到这一点,就是靠官员的清廉。蜀国的大臣,包括魏延之类,没听说谁特别有钱的。不然,为什么千年之后,蜀国戴诸葛巾都怀念他??你说的姜尚、张良之流,除了他自己和主子,给谁带来好处了??
  古代人有多穷,你可能没法想象。五代十国的
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月舞星坠 发表于 2015-4-26 19:31 | 显示全部楼层 来自: 日本
鲁迅都说诸葛亮多智近妖,我说他近神仙。神仙和妖的区别,能力一样,正邪不同而已。三国本意,显然不会把诸葛亮做妖怪。
  诸葛亮穷兵黩武,不得以的原因在出师表里面说的明明白白。不用我多说。
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 楼主| xdch315 发表于 2015-4-26 19:35 | 显示全部楼层 来自: 希腊
还是那句话,三国志和你以为云云,我信三国志,鲁迅和你认为,我倾向鲁迅,我最后说一遍我的观点,诸葛有能力,值得肯定和仰望,但达不到第一,姜尚和张良也没什么大不了,只是奠定了八百年和四周年的两个朝代,请问诸葛这第一人延续了蜀国几百年呢??
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 楼主| xdch315 发表于 2015-4-26 19:43 | 显示全部楼层 来自: 希腊
题目太大,三国那个哄哄年代的名人,就像现在多少块金牌,有多少能和许海峰那一块比......
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月舞星坠 发表于 2015-4-26 19:47 | 显示全部楼层 来自: 日本
怎么回事??....
  题目大了,三国那个闹哄哄的时候,吹得多了,但,现在奥运金牌多少块,有几块能和许海峰那一块..。
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modificationABC 发表于 2015-4-26 19:54 | 显示全部楼层 来自: 印度
魏延和杨仪互相上书指责对方谋反,朝臣基本上都站在杨仪一边。他未必真谋反,但是他确实得罪了几乎所有人。
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modificationABC 发表于 2015-4-26 20:01 | 显示全部楼层 来自: 印度
搞笑,三国的帖子也被删。
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 楼主| xdch315 发表于 2015-4-26 20:01 | 显示全部楼层 来自: 希腊
删贴没劲..。
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 楼主| xdch315 发表于 2015-4-26 20:07 | 显示全部楼层 来自: 希腊
在我看来,徐庶至少能看清自己,有勇气举荐比自己有能力的人才。至于在曹营“萤火”、“皓月”之比,只能体现徐庶的谦逊,能说明什么。如果这都能当真的话,随便那个站出来说句“小布什不如我”那依你的说法,他岂不是比小布什更牛??
  这份胸襟,诸葛孔明是没有的,所以我说诸葛不如徐庶。
  古往今来,分久必合,合久必分,早就不是什么新鲜事。曹魏势大,合孙刘之力尚不能匹敌,定能统一中原。
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modificationABC 发表于 2015-4-26 20:09 | 显示全部楼层 来自: 印度
个人比嘛,团体,
  徐庶不错,不过风格不同,侠客,无法想象,诸葛亮拿把jian剑,行走江湖..。
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王令天下 该用户已被删除
王令天下 发表于 2015-4-26 20:15 | 显示全部楼层 来自: 文莱
江山代有才人出,几代之后为司马氏轻易取代,晋不管怎么说延续了两晋..。
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modificationABC 发表于 2015-4-26 20:24 | 显示全部楼层 来自: 印度
江山代有才人出,曹魏几代之后,还是被司马晋轻易取代,晋,还延续了两晋了呢..。
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modificationABC 发表于 2015-4-26 20:29 | 显示全部楼层 来自: 印度
萤火比皓月当然有些夸张,但是徐庶和诸葛亮的差距是全方位的,徐庶自己也认同。
  分久必合,合久必分。毛病出在中国的世袭制度和权力高度集中的问题上。世代相传的权力,一旦有个过分使用的或者出个傻子,王朝立马完蛋。晋朝第二代就出傻子,当然是运气较差。但是传十几代后,出傻子或者暴君的概率就太大了。
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modificationABC 发表于 2015-4-26 20:34 | 显示全部楼层 来自: 印度
东晋的皇帝从来没有完全掌握过权力,荆州刺史几乎就是东晋的第二个皇帝。
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