楼主: 丁乙之 - 

淮海战役的那些牛人牛事儿

[复制链接]
金海军上将2 发表于 2014-5-27 17:51 | 显示全部楼层 来自: 乌克兰
MARK
  
  楼主 写得很好,不要理那些KMT的余孽,他们不是收钱了就是当今的失意者
回复 支持 反对

使用道具 举报

后清国会参议员 该用户已被删除
后清国会参议员 发表于 2014-5-27 19:09 | 显示全部楼层 来自: 中国
其实当初如果卫立煌坚决执行老蒋撤出东北的计划,虽然最后不能挽救大陆败亡的命运,但解放战争可能不会那么快.如果东北国军几十万人撤到关内,战争会是什么局面,当然林彪的百万东野是不会看着国军跑掉的,可能会在平,津将东北国军堵住,很可能是后来桂系覆灭提前上演,一个在前面拼命的跑,东野在后面玩命的追,那样局面将十分复杂,如果东北国军在平,津不做停留,加速向南去山东,而将阻击东野的活交给傅做义,傅做义当然挡不住百万东野,但起码能争取时间,一旦东北撤退国军到了黄河北岸,粟裕面临的局面将空前严峻,势必要抽调部队北上阻击东
回复 支持 反对

使用道具 举报

不为家贫卖宝刀 该用户已被删除
不为家贫卖宝刀 发表于 2014-5-27 20:28 | 显示全部楼层 来自: 阿根廷
校长那是放不下架子,宣传剿匪战绩过了头,现在要向老百姓承认自己撒了慌还真不容易。要是早早的收缩兵力,划江而治绝对没有问题,退守淮河,秦岭一线也未尝不可。
回复 支持 反对

使用道具 举报

msapple 发表于 2014-5-27 21:46 | 显示全部楼层 来自: 捷克
宋希濂后来常常低吟花蕊夫人的那首名篇“。。。。。。.14万人齐解甲,宁无一个是男儿??!!”一边吟诗,一边掉眼泪。
  他最后统带的14兵团刚好也是14万人。
回复 支持 反对

使用道具 举报

神宇大王 发表于 2014-5-27 23:04 | 显示全部楼层 来自: 德国
不错
  顶!!
回复 支持 反对

使用道具 举报

金海军上将2 发表于 2014-5-28 00:22 | 显示全部楼层 来自: 乌克兰
划江而治绝对没有问题,退守淮河,秦岭一线也未尝不可。
          --------这根本不可能,老毛.林彪,粟裕能看着你退守淮河,秦岭不去攻击你.林彪,粟裕,刘伯承200多万的大军,再加上扩军,依靠国军和淮河,秦岭能挡的住.最后的结局肯定还是失败,也许能延缓一段时间,但不会太长.
回复 支持 反对

使用道具 举报

法尔如是 该用户已被删除
法尔如是 发表于 2014-5-28 01:40 | 显示全部楼层 来自: 保留地址
记号
回复 支持 反对

使用道具 举报

msapple 发表于 2014-5-28 02:58 | 显示全部楼层 来自: 捷克
其实当初如果卫立煌坚决执行老蒋撤出东北的计划,。。。。。。。。。。
  --------------
  历史没有假如。
  事实上,就光亭的话来讲,校长对东北的想法是对的,但俊如兄对东北的做法更是对的。
  东北的失利不是俊如兄没有守住沈阳,而是范汉杰没有守住锦州。
  
  校长对东北的安排是唯心的、理想主义的,而俊如兄的是很实际的。俊如不怕tg攻城,---林总其实对攻城的底气也不足---他担心的是野战被歼。沈阳在、长春在、加上锦州也在的话,东北就可以“徐图”变化。党国内部当时都在指望山姆大叔插手呢!
回复 支持 反对

使用道具 举报

紫瞳204 该用户已被删除
紫瞳204 发表于 2014-5-28 04:17 | 显示全部楼层 来自: 日本
划江而治绝对没有问题,退守淮河,秦岭一线也未尝不可。
     --------这根本不可能,老毛.林彪,粟裕能看着你退守淮河,秦岭不去攻击你.林彪,粟裕,刘伯承200多万的大军,再加上扩军,依靠国军和淮河,秦岭能挡的住.最后的结局肯定还是失败,也许能延缓一段时间,但不会太长.
  
  
  =======================
  关键是整个党国系统都已经烂透了,北方若失,民心思变,兵心畏战,南方也肯定守不住的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

金海军上将2 发表于 2014-5-28 05:35 | 显示全部楼层 来自: 乌克兰
国军将领中最废物的是胡宗南,几十万大军在西北十几年,最后竟被几万新组建的西北野战军搞的晕头转向,落花流水,难怪有人怀疑他是"共军卧底'.
      其实看看老蒋对胡宗南几十万大军的部署很疑惑,西北并非主战场几十万大军放在这毫无意义,是防备共军南下入川吗??他如果东进过黄河加入华北战场或者华东都有作用.
回复 支持 反对

使用道具 举报

金海军上将2 发表于 2014-5-28 06:53 | 显示全部楼层 来自: 乌克兰
好看
回复 支持 反对

使用道具 举报

msapple 发表于 2014-5-28 08:11 | 显示全部楼层 来自: 捷克
其实看看老蒋对胡宗南几十万大军的部署很疑惑,西北并非主战场几十万大军放在这毫无意义,是防备共军南下入川吗??他如果东进过黄河加入华北战场或者华东都有作用.
  ----------------------
  关键是校长的战略谋划很笼统。全面进攻、重点进攻、重点防御。。。。.概念倒是简单明了,可具体操作、考核办法,常常混乱不堪。
  对西北,tg原本战力、威胁都不大,不如暂时放手让他去闹,将“天下第一军”调入中原、华东甚至东北战场,那当地的tg就会喘不过气来。结果一味分兵,妄想各个击破,最后倒是如愿了,只
回复 支持 反对

使用道具 举报

天之火 该用户已被删除
天之火 发表于 2014-5-28 09:29 | 显示全部楼层 来自: 波多黎各
回复 支持 反对

使用道具 举报

金海军上将2 发表于 2014-5-28 10:47 | 显示全部楼层 来自: 乌克兰
林总其实对攻城的底气也不足
          --------长春和济南就是一个对比.其实中央第一个大城市攻坚战是想拿长春开刀的,但林彪不同意,就先打了济南.毕竟四战四平给林总留下了心理阴影.林彪说过"一般要到70%把握的仗才打"诸葛一生不弄险,性格经历使然.
回复 支持 反对

使用道具 举报

后清国会参议员 该用户已被删除
后清国会参议员 发表于 2014-5-28 12:06 | 显示全部楼层 来自: 中国
其实在西北老蒋完全可以交给马家军,马家军如果得到补充,扩军的话,表现未必比胡宗南差
回复 支持 反对

使用道具 举报

msapple 发表于 2014-5-28 13:24 | 显示全部楼层 来自: 捷克
林总其实对攻城的底气也不足
     --------长春和济南就是一个对比.其实中央第一个大城市攻坚战是想拿长春开刀的,但林彪不同意,就先打了济南.毕竟四战四平给林总留下了心理阴影.林彪说过"一般要到70%把握的仗才打"诸葛一生不弄险,性格经历使然.
  -------------------------------
  
  打锦州那么顺利,我估计最吃惊的不是范汉杰,而是101。
  101数攻长春而不得,连一向平和的罗帅也失去了耐心,坚持打锦州,而面对守军比长春还多2万的锦州,居然30小时就搞定了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

msapple 发表于 2014-5-28 14:42 | 显示全部楼层 来自: 捷克
塔山只能说是天意,后来美国人到塔山看后都很惊奇,就那几个小土坡,坦克一个冲锋就过去了,竟然就是打不下来,不可理解,而且竟然派侯镜如这样的原共党份子带兵增援.而他故意磨蹭耽误了四天之久
回复 支持 反对

使用道具 举报

金海军上将2 发表于 2014-5-28 16:00 | 显示全部楼层 来自: 乌克兰
马一克
回复 支持 反对

使用道具 举报

msapple 发表于 2014-5-28 17:18 | 显示全部楼层 来自: 捷克
几十万国军入关虽然会保留一大批军事力量,但是不战而弃东北的政治代价太大了,对治下军民得民心士气的打击,在盟国面前的地位损失都不小,真要如此,老毛子可能就会公开支援共方,现在吵得天翻地覆的四千大炮,八百坦克什么的就会变成无可争辩的现实。
回复 支持 反对

使用道具 举报

最xx的之一 该用户已被删除
最xx的之一 发表于 2014-5-28 18:36 | 显示全部楼层 来自: 美国
几十万国军入关虽然会保留一大批军事力量,但是不战而弃东北的政治代价太大了,。。。。。。。。。。。。。。。。.
  ==================
  光亭自徐州到沈阳折腾了好久才终于明白,对校长而言,东北的放弃是必然的,但校长不会“不战而弃”,而是要打一仗再走,给党国作个体面的交代。
  光亭判断出校长的真实想法后,非常惊讶,但也正因如此,他从可以在辽沈战役最后关头全力组织撤退,从而保留了一些东北的力量。
  
  几十万人不是想撤就能撤的,先要问101102他们是否答应。如果他们不答应,就会在运动
回复 支持 反对

使用道具 举报

lzgadsl 该用户已被删除
lzgadsl 发表于 2014-5-28 19:55 | 显示全部楼层 来自: 德国
光亭在徐蚌会战的“上策”就是主动攻击刘邓,毫无畏战之态。
  --------------
  隐蔽的逃跑计划而已。
回复 支持 反对

使用道具 举报

金海军上将2 发表于 2014-5-28 21:13 | 显示全部楼层 来自: 乌克兰
锦州算外围攻坚,差不多也是一周的时间。总攻锦州城,是31小时。
  
  锦州快速失陷,卫立煌完蛋也就是迟早的问题。廖耀湘兵团白白送掉,卫立煌连守锦州的本钱也没了。否则东北还要再拖拖。
  
  打锦州反而容易,打长春增援方面没什么压力,反而打不下来。还是没下决心打长春,想打援,白白饿死了很多人。
  不是打不下来,是没下硬功夫。
  打锦州就不一样了,不赶紧打下来自己就要吃大亏。
回复 支持 反对

使用道具 举报

版版养汉 该用户已被删除
版版养汉 发表于 2014-5-28 22:31 | 显示全部楼层 来自: 美国
我怎么隐约记得30小时打下的是天津呢??金海军上将所记是否有误??
回复 支持 反对

使用道具 举报

cheven1984 该用户已被删除
cheven1984 发表于 2014-5-28 23:49 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江杭州
天津战役的效率提高了些,是29小时。
  锦州就是30小时。
回复 支持 反对

使用道具 举报

梁光宏 该用户已被删除
梁光宏 发表于 2014-5-29 01:07 | 显示全部楼层 来自: 非洲地区
海军上将一口一个校长,一口一个光亭俊如的,莫非为当年的高层亲历者??????
回复 支持 反对

使用道具 举报

金海军上将2 发表于 2014-5-29 02:25 | 显示全部楼层 来自: 乌克兰
光亭在徐蚌会战的“上策”就是主动攻击刘邓,毫无畏战之态。
    --------------
    隐蔽的逃跑计划而已。
  ===================
  我不这么认为。真正“隐蔽的逃跑计划”是后期的出徐州向蒙城转进而说的到蒙城再回头救黄维同学。这是光亭承认了的,到蒙城后回头,救得了黄维当然好,要是在这期间黄维就挂了的话,自己手中的30万大军也解脱了、轻松了。
  
  首先,中原国军的总体力量是高于tg的,国军并不很怵哪支部队,尤其是兵员不足重武器几乎为〇的刘邓,小诸葛之前就一直在追着
回复 支持 反对

使用道具 举报

骑猪看帖 该用户已被删除
骑猪看帖 发表于 2014-5-29 03:44 | 显示全部楼层 来自: 赞比亚
后来国民党有人质疑把几十万印,缅战场归来的国军精锐投放到辽西走廊这个长条型的一隅之地机动性大大降低,最后困死在此窝囊之极是否正确??
      我认为有道理如果当初新一军,新六军不去东北,而是用在华东,或者晋冀鲁豫战场,那对粟裕,刘伯承来说将是一个空前的考验,一 个74师就已经让陈,粟倾尽全力了,在加上新一军,新六军。。。。.
      其实就东北来说国军派一些一般部队就可以了起码能耗几年,当初抢东北是看中东北的工业,可是后来发展起来的反倒是共军,就象后来老蒋骂杜聿明时说的:我把东北交给你吧,你自己发
回复 支持 反对

使用道具 举报

金海军上将2 发表于 2014-5-29 05:02 | 显示全部楼层 来自: 乌克兰
杜聿明时说的:我把东北交给你吧,你自己发纸币,招兵"杜说干不了.蒋大为光火说:人家[非法关键词已被屏蔽]怎么就行呢.
  ----------------------
  那已经是辽沈战役后期光亭被校长从徐州拉去葫芦岛救火时的话了。
  这段回忆对光亭而言在多年之后依然是恐惧的、心神不定的。光亭说什么也不想去东北当替死鬼了,可校长非要他去不可,死活不管,还有个“小鬼”参军在一旁鼓噪,光亭当时不敢对校长抱怨,就把怒火烧向“小鬼”的头上,“既然罗参军说东北大有可为,那就罗参军去好了。我回徐州去。”吓得小鬼张口
回复 支持 反对

使用道具 举报

msapple 发表于 2014-5-29 06:20 | 显示全部楼层 来自: 捷克
杜聿明西进计划攻击中野计划即使实施,华野也未必会去救
  GCD不象GMD,总是救来救去的
  老毛是懂得舍弃的
  再说中野是红四一脉,非嫡系
  本来被赶进大别山就是用来牺牲的
  黄伯韬还是避免不了覆灭的命运
回复 支持 反对

使用道具 举报

金海军上将2 发表于 2014-5-29 07:38 | 显示全部楼层 来自: 乌克兰
mark
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

快速回复 返回顶部 返回列表